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Tópico: Scalping (Over/Under) [Dos 200€ aos 10000€ em 4 meses]  (Lida 63903 vezes)

Offline ElConqueror

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #300 em: Janeiro 25, 2015, 11:04 »
@Goal, a minha pergunta foi direccionada para o Xila, sim, mas quem está interessado em aprender tem dois ouvidos e uma boca e eu gosto bastante de ouvir quem tem para dizer.

Dito isto, eu já tinha lido a tua intervenção, tanto como a do reab e achei as duas de valor. Eu perguntei especialmente ao XILA porque ele entra a partir dos 65 e pelo que percebi, vocês estão mais tempo a fazer scalping durante o jogo.

Também concordo com as lesões e certas lesões rendem bastantes ticks, o meu problema é em outras situações como pontapés de baliza e bolas paradas para equipas que querem queimar tempo e substituições idem idem.. nesses casos parece valor de entrar mas é demasiado imprevisível. Por isso é que às vezes é importante saber NÃO fazer nada. ::)

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #301 em: Janeiro 25, 2015, 13:05 »
@Goal, a minha pergunta foi direccionada para o Xila, sim, mas quem está interessado em aprender tem dois ouvidos e uma boca e eu gosto bastante de ouvir quem tem para dizer.

Dito isto, eu já tinha lido a tua intervenção, tanto como a do reab e achei as duas de valor. Eu perguntei especialmente ao XILA porque ele entra a partir dos 65 e pelo que percebi, vocês estão mais tempo a fazer scalping durante o jogo.

Também concordo com as lesões e certas lesões rendem bastantes ticks, o meu problema é em outras situações como pontapés de baliza e bolas paradas para equipas que querem queimar tempo e substituições idem idem.. nesses casos parece valor de entrar mas é demasiado imprevisível. Por isso é que às vezes é importante saber NÃO fazer nada. ::)


Eu acho que ele entra só nos últimos 20 ou 10 minutos

Nessas situações que falaste, equipas que querem queimar tempo, isso tá sempre a nosso favor e ainda tens mais tempo para fechar do que num jogo normal, essas equipas são o horror de quem dá overs, não unders. Se calhar o teu problema é deixares demasiado tempo a tua posição em aberto com a bola a rolar. Por exemplo num pontapé de baliza eu meto a minha stake, espero em aberto 2 ou 3 segundos e depois se não comerem toda, azar, negoceio mais abaixo o que entrou o mais rapidamente possível.


Bom dia  ;)

Tal como o Goal referiu as melhores oportunidades para este tipo de técnica estão nos lances de paragem, como lesões com assistência por exemplo. Mas em função do tipo e do tempo de jogo há muitas mais oportunidades, por exemplo no caso de uma equipa que esteja interessada em perder tempo, costumo entrar em pontapés de baliza, nas substituições, nos lançamentos laterais, em bolas controladas na defesa, e por vezes até em cantos dessa equipa se estiver com "certeza" que vão jogar curto para perder tempo e tentar ganhar mais um canto ou lançamento!
Mas tudo isso depende do tipo de risco que cada um está disposto a correr. Já houve alturas, e ainda o faço em certos jogos, em que só entro em substituições e em lesões e mais nada!

Quanto aos tempos de entrada, que me parece ser o que perguntaste (ElConqueror), só com muito tempo a observar jogos e ao mesmo tempo o comportamento do mercado, e mais tarde treinando as entradas é que consegui não ser o último da fila. Quanto a isso não há muitos segredos, é ter o mínimo delay possível e tentar antecipar os lances, que só o consegui, como referi, com muito treino (em muitos jogos também não o consigo  (doh) ).

Relativamente ao tempo que trabalho os jogos não é 10 ou 20 minutos, começo sempre aos 60 minutos a analisar o jogo, e lá para os 65 começo a trabalhá-lo.

Espero ter ajudado.  (y)

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #302 em: Janeiro 25, 2015, 13:16 »
Apesar do resultado de ontem ter sido bem pior que o do dia anterior, fiquei bem mais contente com a forma como trabalhei ontem!
Os jogos do Real e do Atlético correram de forma perfeita, apesar dos muitos lances de perigo consegui sempre entrar de forma segura, sem nunca colocar stakes em risco.
Já no jogo do Barça perdi o potencial lucro do dia, mas mesmo assim fiquei contente com a forma como trabalhei o jogo e de futuro voltaria a fazer as mesmas entradas pois considero que todas tinham valor. O problema esteve na forma rápida com que o contra-ataque do Barça funcionou, especialmente no último golo, onde em poucos segundos a bola passou do controlo do Elche em zona de ataque para dentro da sua baliza. Por isso o pequeno red que tive nesse golo até soube a green!  ;)

ROI: -0,3%
Banca: 2357,93€
Nº de jogos: 3



Offline ElConqueror

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #303 em: Janeiro 25, 2015, 13:23 »
Eu acho que ele entra só nos últimos 20 ou 10 minutos

Nessas situações que falaste, equipas que querem queimar tempo, isso tá sempre a nosso favor e ainda tens mais tempo para fechar do que num jogo normal, essas equipas são o horror de quem dá overs, não unders. Se calhar o teu problema é deixares demasiado tempo a tua posição em aberto com a bola a rolar. Por exemplo num pontapé de baliza eu meto a minha stake, espero em aberto 2 ou 3 segundos e depois se não comerem toda, azar, negoceio mais abaixo o que entrou o mais rapidamente possível.

Sim, o meu problema é sobretudo controlar o tempo em que estou exposto, normalmente é demasiado mesmo (claro que são apenas segundos, mas mesmo assim). No entanto, desde que começei a seguir o diário do XILA por vezes é 9 segundos para entrar e meto logo a baixo e são mais 9 para sair, por isso o tempo de exposição é quase nulo.

Bom dia  ;)

Tal como o Goal referiu as melhores oportunidades para este tipo de técnica estão nos lances de paragem, como lesões com assistência por exemplo. Mas em função do tipo e do tempo de jogo há muitas mais oportunidades, por exemplo no caso de uma equipa que esteja interessada em perder tempo, costumo entrar em pontapés de baliza, nas substituições, nos lançamentos laterais, em bolas controladas na defesa, e por vezes até em cantos dessa equipa se estiver com "certeza" que vão jogar curto para perder tempo e tentar ganhar mais um canto ou lançamento!
Mas tudo isso depende do tipo de risco que cada um está disposto a correr. Já houve alturas, e ainda o faço em certos jogos, em que só entro em substituições e em lesões e mais nada!

Quanto aos tempos de entrada, que me parece ser o que perguntaste (ElConqueror), só com muito tempo a observar jogos e ao mesmo tempo o comportamento do mercado, e mais tarde treinando as entradas é que consegui não ser o último da fila. Quanto a isso não há muitos segredos, é ter o mínimo delay possível e tentar antecipar os lances, que só o consegui, como referi, com muito treino (em muitos jogos também não o consigo  (doh) ).

Relativamente ao tempo que trabalho os jogos não é 10 ou 20 minutos, começo sempre aos 60 minutos a analisar o jogo, e lá para os 65 começo a trabalhá-lo.

Espero ter ajudado.  (y)

Continuando o que estava dizer atrás, esse é outro dos problemas, aliás são esses os principais indutores de erro. É o tempo de exposição e a antecipação de entradas.
Por exemplo, existe uma bola parada. Na bet365 estou com 3/4 segundos de delay, mas estou com um olho na william hill à procura do aviso de goal kick para a equipa adversária e uma mão no back uns ticks abaixo (prevendo a suposta descida). Das duas uma, ou o mercado antecipa-se a mim(o mais normal) e quando entro já 70% da descida aconteceu e o back está muito acima, ou até não estou atrasado em relação ao mercado mas o back é colocado demasiado a baixo.
No entanto, é como tu dizes XILA - o kit de unhas necessário para lidar com isso ganha-se com muitos calos a fazer trading.

Outra das coisas que acho que me prejudica também é a banca. Quando tinha uma banca grande e fazia scalping, a rentabilidade podia ser menor mas dava-me satisfeito pelo que fazia em cada jogo. Agora que tenho uma banca pequena (levantei), até posso ter 30 a 50% de rentabilidade que sabe sempre a pouco.

EDIT:
Exacto, muitas vezes é inevitável sermos o último da fila. E em relação às lesões nem há que correr riscos, é puxar logo 3 ticks abaixo da odd actual para termos a certeza que entramos, compensa sempre depois. Antecipar os lances é importante também, homem no chão a rebolar é apostar logo, bola a ir devagar para a linha de fundo (pontapé de baliza) é apostar logo, etc.  (y)

Concordo plenamente e é isso que tento fazer também.
« Última modificação: Janeiro 25, 2015, 13:27 por ElConqueror »

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #304 em: Janeiro 25, 2015, 14:14 »
Exacto, muitas vezes é inevitável sermos o último da fila. E em relação às lesões nem há que correr riscos, é puxar logo 3 ticks abaixo da odd actual para termos a certeza que entramos, compensa sempre depois. Antecipar os lances é importante também, homem no chão a rebolar é apostar logo, bola a ir devagar para a linha de fundo (pontapé de baliza) é apostar logo, etc.  (y)

Bem dito  (y)

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #305 em: Janeiro 25, 2015, 14:28 »
Continuando o que estava dizer atrás, esse é outro dos problemas, aliás são esses os principais indutores de erro. É o tempo de exposição e a antecipação de entradas.
Por exemplo, existe uma bola parada. Na bet365 estou com 3/4 segundos de delay, mas estou com um olho na william hill à procura do aviso de goal kick para a equipa adversária e uma mão no back uns ticks abaixo (prevendo a suposta descida). Das duas uma, ou o mercado antecipa-se a mim(o mais normal) e quando entro já 70% da descida aconteceu e o back está muito acima, ou até não estou atrasado em relação ao mercado mas o back é colocado demasiado a baixo.
No entanto, é como tu dizes XILA - o kit de unhas necessário para lidar com isso ganha-se com muitos calos a fazer trading.

Outra das coisas que acho que me prejudica também é a banca. Quando tinha uma banca grande e fazia scalping, a rentabilidade podia ser menor mas dava-me satisfeito pelo que fazia em cada jogo. Agora que tenho uma banca pequena (levantei), até posso ter 30 a 50% de rentabilidade que sabe sempre a pouco.

É isso mesmo. No inicio é muito frustrante andar sempre atrás do mercado, mas tem que se ser persistente e treinar muito para se ser bem sucedido.

A componente emocional é algo que também só com a experiência ou com pequenos truques, como foi referido uns posts atrás pelo reab, é que se consegue melhorar. Seja no sentido de melhorar a consistência em momentos de grande ou baixa confiança ou, como parece ser o teu problema, quando há uma barreira psicológica em termos de ganhos.
Eu também passei pelo mesmo, no inicio com uma banca de 15 ou 20€ ganhava cêntimos (quando ganhava :( ) e isso deixava-me sempre à procura de mais, mesmo sabendo que por vezes corria riscos desnecessários. Quanto a isto o conselho que posso dar é tentares limitar ao máximo a tua percepção sobre os ganhos em si (em €) e tentar focares-te apenas na %, ou seja, passar bastante tempo sem ir ao G&P e só ir tomando nota (se é que o fazes) dos valores ganhos, por alto, em cada jogo e em %. Por outro lado também me ajudou bastante estar mais focado nos aspectos positivos, quando os havia, tipo uma boa entrada.

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #306 em: Janeiro 25, 2015, 14:54 »
Estão a ver agora a Juventus? Ganhei alguns 30 ticks em 2 lesões, quem não quiser arriscar, pontapés de baliza e não sei quê que vá só nas lesões, vamos comer o dinheiro aos gringos.

Cheguei já na parte final da primeira parte, mesmo quando estavam a retirar o jogador de maca. Vi logo que tinha perdido grande oportunidade, então quando vi os 5 minutos de tempo extra...  (dah)

Offline ElConqueror

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #307 em: Janeiro 25, 2015, 14:57 »
Estão a ver agora a Juventus? Ganhei alguns 30 ticks em 2 lesões, quem não quiser arriscar, pontapés de baliza e não sei quê que vá só nas lesões, vamos comer o dinheiro aos gringos.

Cheguei já na parte final da primeira parte, mesmo quando estavam a retirar o jogador de maca. Vi logo que tinha perdido grande oportunidade, então quando vi os 5 minutos de tempo extra...  (dah)

A mim aconteceu-me o mesmo que ao XILA, até dói quando essas oportunidades passam.. ainda por cima fiquei na dúvida para que mercado ir e fui para o under 0.5 ht o que foi um erro devido à falta de liquidez, o ft acho que estava bastante melhor.

Offline ElConqueror

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #308 em: Janeiro 25, 2015, 15:05 »
É isso mesmo. No inicio é muito frustrante andar sempre atrás do mercado, mas tem que se ser persistente e treinar muito para se ser bem sucedido.

A componente emocional é algo que também só com a experiência ou com pequenos truques, como foi referido uns posts atrás pelo reab, é que se consegue melhorar. Seja no sentido de melhorar a consistência em momentos de grande ou baixa confiança ou, como parece ser o teu problema, quando há uma barreira psicológica em termos de ganhos.
Eu também passei pelo mesmo, no inicio com uma banca de 15 ou 20€ ganhava cêntimos (quando ganhava :( ) e isso deixava-me sempre à procura de mais, mesmo sabendo que por vezes corria riscos desnecessários. Quanto a isto o conselho que posso dar é tentares limitar ao máximo a tua percepção sobre os ganhos em si (em €) e tentar focares-te apenas na %, ou seja, passar bastante tempo sem ir ao G&P e só ir tomando nota (se é que o fazes) dos valores ganhos, por alto, em cada jogo e em %. Por outro lado também me ajudou bastante estar mais focado nos aspectos positivos, quando os havia, tipo uma boa entrada.

Sim, também tenho andado a pensar nisso e é definir um objectivo por jogo pouco ambicioso (para não forçar entradas) e perceber que se fizer aquele x por jogo e fizer x jogos por dia, ao fim do mês sem reds tenho uma rentabilidade bastante boa. E depois se continuar a fazer o mesmo, daqui a 2/3 meses as stakes aumentam e mesmo que a rentabilidade continua igual ou até diminua, já dá para ter um profit bastante engraçado. Soluções a curto prazo não dão resultados a longo prazo, pelo menos tem de ser esse o pensamento  (fixe)

Tu quando começaste com banca pequena chegaste à que tens agora apenas com scalping? Se puderes contar um pouco como foi  (friends)
« Última modificação: Janeiro 25, 2015, 15:06 por ElConqueror »

Offline ElConqueror

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #309 em: Janeiro 25, 2015, 15:08 »
Eu tava no resultado HT, tava-se a transacionar bem.

Eu vou continuar a seguir o jogo à procura de oportunidades. No entanto é de ressalvar que o jogo está bastante propício a golos..
« Última modificação: Fevereiro 20, 2015, 15:31 por ElConqueror »

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #310 em: Janeiro 25, 2015, 18:14 »
É isso mesmo. No inicio é muito frustrante andar sempre atrás do mercado, mas tem que se ser persistente e treinar muito para se ser bem sucedido.

A componente emocional é algo que também só com a experiência ou com pequenos truques, como foi referido uns posts atrás pelo reab, é que se consegue melhorar. Seja no sentido de melhorar a consistência em momentos de grande ou baixa confiança ou, como parece ser o teu problema, quando há uma barreira psicológica em termos de ganhos.
Eu também passei pelo mesmo, no inicio com uma banca de 15 ou 20€ ganhava cêntimos (quando ganhava :( ) e isso deixava-me sempre à procura de mais, mesmo sabendo que por vezes corria riscos desnecessários. Quanto a isto o conselho que posso dar é tentares limitar ao máximo a tua percepção sobre os ganhos em si (em €) e tentar focares-te apenas na %, ou seja, passar bastante tempo sem ir ao G&P e só ir tomando nota (se é que o fazes) dos valores ganhos, por alto, em cada jogo e em %. Por outro lado também me ajudou bastante estar mais focado nos aspectos positivos, quando os havia, tipo uma boa entrada.

Sim, também tenho andado a pensar nisso e é definir um objectivo por jogo pouco ambicioso (para não forçar entradas) e perceber que se fizer aquele x por jogo e fizer x jogos por dia, ao fim do mês sem reds tenho uma rentabilidade bastante boa. E depois se continuar a fazer o mesmo, daqui a 2/3 meses as stakes aumentam e mesmo que a rentabilidade continua igual ou até diminua, já dá para ter um profit bastante engraçado. Soluções a curto prazo não dão resultados a longo prazo, pelo menos tem de ser esse o pensamento  (fixe)

Tu quando começaste com banca pequena chegaste à que tens agora apenas com scalping? Se puderes contar um pouco como foi  (friends)

É assim mesmo que tens que pensar!  (y)

Fui sempre fazendo outras técnicas, mas aquela que me fez evoluir a banca é o scalping. As outras nunca passaram da fase de testes  :P
Lembro-me perfeitamente de andar alguns meses a amealhar cêntimos e a fazer um trading sem qualquer consistência, havendo semanas de muito boa rentabilidade e outras em que lá se iam umas quantas stakes. Só com o tempo e com muita reflexão sobre o que andava a fazer mal e o que poderia fazer para melhorar é que fui ganhando consistência.
E a partir daí vem o melhor. Mesmo tendo uma banca pequena, sabia bem chegar ao final do mês e ter o dobro ou o triplo do que tinha no inicio.

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #311 em: Janeiro 25, 2015, 18:18 »
Xila, estou quase a fazer do teu, o meu diário e peço desculpa por isso mas queria aproveitar para deixar algo que fiz mesmo agora e parece-me de valor, apanhei a odd do Benfica para a visita ao Paços amanhã a 1.54 e ainda se encontra acima de 1.5, o que me parece de valor e para fechar com green antes mesmo do jogo começar (espero). Abraço

Não tem qualquer problema. É sempre bom ver o tópico em "movimento"!  (friends)

Quanto à odd do Benfica não se trata da minha área. Mas só espero que o Paços prove que estejas errado!  (fa_a)  :P

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #312 em: Janeiro 25, 2015, 20:49 »
Xila, estou quase a fazer do teu, o meu diário e peço desculpa por isso mas queria aproveitar para deixar algo que fiz mesmo agora e parece-me de valor, apanhei a odd do Benfica para a visita ao Paços amanhã a 1.54 e ainda se encontra acima de 1.5, o que me parece de valor e para fechar com green antes mesmo do jogo começar (espero). Abraço

Não tem qualquer problema. É sempre bom ver o tópico em "movimento"!  (friends)

Quanto à odd do Benfica não se trata da minha área. Mas só espero que o Paços prove que estejas errado!  (fa_a)  :P

Depois do jogo começar, tudo bem :P

Já desceu uns ticks e vai em 1.5 o back.

Claro! Até lá não me faz qualquer diferença. Mas depois...  ;)
Ainda por cima contando com o resultado de hoje do Porto, se ganham amanhã, o campeonato perde já o interesse.

Offline XILA27

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #313 em: Janeiro 25, 2015, 23:38 »
Hoje foi mais um dia de trading bem sucedido!

Apesar dos jogos do Deportivo e do Porto não terem corrido bem, o dia terminou da melhor forma com o excelente green no jogo do Valência.
Os mini reds, tanto no Porto como no Deportivo, devem-se a excesso de zelo da minha parte. Sempre que via uma potencial jogada de bola corrida a iniciar-se enquanto estava no mercado saí à odd que estava, perdendo bastante valor na maioria das vezes.

Os jogos do Boca, do Lyon, do Evian e do Braga não contam para o desafio.

ROI: +6,4%
Banca: 2508,04€
Nº de jogos: 5



Offline ElConqueror

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Re: Scalping (Over/Under)
« Responder #314 em: Janeiro 26, 2015, 02:35 »
É assim mesmo que tens que pensar!  (y)

Fui sempre fazendo outras técnicas, mas aquela que me fez evoluir a banca é o scalping. As outras nunca passaram da fase de testes  :P
Lembro-me perfeitamente de andar alguns meses a amealhar cêntimos e a fazer um trading sem qualquer consistência, havendo semanas de muito boa rentabilidade e outras em que lá se iam umas quantas stakes. Só com o tempo e com muita reflexão sobre o que andava a fazer mal e o que poderia fazer para melhorar é que fui ganhando consistência.
E a partir daí vem o melhor. Mesmo tendo uma banca pequena, sabia bem chegar ao final do mês e ter o dobro ou o triplo do que tinha no inicio.

Então estás a dizer que conseguiste chegar à banca que tens apenas com scalping? Wow, começaste com stakes de quanto já agora..? Também gostava de saber há quantos anos começaste a apostar e a partir de que altura é que começaste a ter consistência.

No meu caso o mais frustrante é antes ter tido uma banca maior e ter feito scalping com stakes de 50€, o que me permitia ganhar mais de 1€ por tick e agora voltar a estes valores...

Hoje foi mais um dia de trading bem sucedido!

Apesar dos jogos do Deportivo e do Porto não terem corrido bem, o dia terminou da melhor forma com o excelente green no jogo do Valência.
Os mini reds, tanto no Porto como no Deportivo, devem-se a excesso de zelo da minha parte. Sempre que via uma potencial jogada de bola corrida a iniciar-se enquanto estava no mercado saí à odd que estava, perdendo bastante valor na maioria das vezes.

Os jogos do Boca, do Lyon, do Evian e do Braga não contam para o desafio.

ROI: +6,4%
Banca: 2508,04€
Nº de jogos: 5




No jogo do Valência foi só scalping ou a fazeres lay com várias stakes apanhaste o golo?  (palmas)