Citação de: birinhos em Fevereiro 10, 2015, 19:52

Sei que há muita gente a jogar na bet365 e com muito dinheiro (concordo contigo) mas penso também, como o Cunistorgis,  que o grosso em portugal está mais na betfair como bolsa.

Estás enganado. A betfair tem um turnover muito grande devido ao trading, mas só a bet365 sozinha tem um revenue muito maior do que a betfair em Portugal. Se juntares as outras, a Betfair não é assim tão significativa. Deixo-te apenas um pequeno exemplo, que tu logicamente vais perceber:

- Imaginemos que tu és um trader e fazes back/lay num jogo de futebol com 5.000€. Ganhas por exemplo 500€ nesse mercado. Quanto foi o turnover? 10K. Quanto foi o lucro da Betfair? 6% de 500€, ou seja, 30€. Ora, um apostador que deposite e perca 200€ na bet365, e há muitos, deu quase 7 vezes mais lucro do que tu, com um turnover 50 vezes menor.   (ok, foi só um pequeno exemplo para mostrar que os números da Betfair são "enganadores").

Além disso o mercado de casino e poker da Betfair é mínimo, ao contrário de algumas outras que têm high rollers a movimentar centenas de milhares de euro por dia.

Mas não te esqueças que há muitos eventos em que as casas ficam a perder enquanto que a betfair ganha sempre. 

O que as casas fazem é tentar equilibrar as odds de forma a que o dinherio caia de igual forma (pesada dependendo da odd)  por todos os runners e ganhar a margem (que é a percentagem de deslocação das odds em relação ao justo). Ou seja como há só um runner vencedor e o dinheiro está quase igualmente distribuído há muitos prêmios a pagar.

Muitas casas quando cai uma bala em que faz a balaça desiquilibrar em vez de mexer as odds para tentar equilibrar a coisa vão à betfair despachar responsablilidade. (sei que a bet365 não faz isto .. Aguenta com a bala .. )

A margem de lucro (a deslocação das odds em relação ao justo) é cerca de 7% por aposta na bet365. Como um utilizador faz cerca de uma aposta por evento numa casa de apostas (não faz trade) a diferença de lucro não é assim tão diferente para a betfair por evento.

Matematicamente não é possível demonstrar que uma casa ganha mais que uma bolsa logo à partida agora quem tem mais clientes e movimentação de dinheiro não sei ao certo. eu já vi uma conta portuguesa na bet365 com mais de um milhão e a rebentar 700 mil por segundos. Soube que nesta aposta pelo cronômetro da televisao dava como vencedor o utilizador mas o tempo oficial do golo no site da liga dava a casa como ganhadora.

Mas voltando ao assunto ... Concerteza já ouviste falar em muitas casas de apostas que faliram ... Na betfair não há como falir.
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Citação de: birinhos em Fevereiro 11, 2015, 13:08

Mas não te esqueças que há muitos eventos em que as casas ficam a perder enquanto que a betfair ganha sempre. 

O que as casas fazem é tentar equilibrar as odds de forma a que o dinherio caia de igual forma (pesada dependendo da odd)  por todos os runners e ganhar a margem (que é a percentagem de deslocação das odds em relação ao justo). Ou seja como há só um runner vencedor e o dinheiro está quase igualmente distribuído há muitos prêmios a pagar.

A margem de lucro (a deslocação das odds em relação ao justo) é cerca de 7% por aposta na bet365. Como um utilizador faz cerca de uma aposta por evento numa casa de apostas (não faz trade) a diferença de lucro não é assim tão diferente para a betfair por evento.

Matematicamente anda ela por ela agora quem tem mais clientes e movimentação de dinheiro não sei ao certo. eu já vi uma conta portuguesa na bet365 com mais de um milhão e a rebentar 700 mil por segundos. Soube que nesta aposta pelo cronômetro da televisao dava como vencedor o utilizador mas o tempo oficial do golo no site da liga dava a casa como ganhadora.

Mas voltando ao assunto ... Concerteza já ouviste falar em muitas casas de apostas que faliram ... Na betfair não há como falir.
 

 

Eu sei que a Betfair ganha sempre, independentemente do resultado das apostas. Acontece que numa casa tradicional entre 95 e 97% dos jogadores perde dinheiro a longo prazo.

Tal como na betfair ... Não é a questão de os apostadores não adivinharem o resultado é que a casa em cada aposta ganha 7% no infinito com as odds que dá .... (o estado quer por mais 8% em cima ..)

Na betfair os perdedores além de apostar em odds más pagam as taxas nos lucros...


O que as casas de apostas fazem é tentar gerir um bookmaking (contrário do conhecido "dutching") completo e contínuo de 7%. Por outras palavras estão a dar lays em todos os runners contínuos com odds abaixo do justo .. Quando um dos lays começa a ficar pesado demais em ralação aos outros eles descem a odd e sobem nos outros para daí para a frente o dinheiro entrar continuamente e voltar a equilibrar o book...

Com a nova lei eles vão ter de fazer um bookmaking que dá 7% para eles mais 8% para o estado que dá um book de 15% ... Na altura que não havia crossmatch na betfair encontrar um book/dutching a pagar 15% é uma utopia...Ler mais

Viva dragaoazul


Ora bem... pensa lá bem...


Imagina que existem apenas 6 apostadores na betfair e que tem 10 euros cada um.
Ora tu apostas 10 em como o Porto ganha eu aposto 10 em como o porto não ganha.
Um de nós vai perder... 50% de perdedores.

Mas como somos 6 na betfair, 3 deles perdem os seus 10 euros e outros 3 ganham, continuamos com 50% de perdedores.
Os que tem dinheiro vão apostar uns entre os outros vai continuar a haver perdedores e logo aos 50% de perdedores tens que juntar mais alguma percentagem destes novos perdedores.
 


Portanto se é 96% ou não, não sei, mas o que não podes dizer é que só perde dinheiro quem não percebe de desporto, primeiro porque não anda assim tanto nabo cheio de dinheiro para meter nas mãos dos grandes traders e segundo porque até os grandes traders erram e para todos saírem a ganhar o dinheiro tinha que nascer do chão.
Ora, infelizmente isso não acontece. (doente)


Parabéns pela tua consistência nestes 5 anos  [size=78%], [/size]mas cuidado amigo, com essas contas de percentagens[/size][size=78%].[/size]
Não desejo que a tua confiança em que ninguém perde te leve a encabeçar a listagem dos tais 96%.

Abraço
pcal72Ler mais

Citação de: dragaoazul em Fevereiro 12, 2015, 03:59

Eu vivo do Trading a mais de 5 anos e não concordo nada quando dizem que 96% perdem...

Pelo menos na Betfair só perde dinheiro que perceber muito pouco de desporto no geral,,,

Não querendo insistir no tema, também estás bastante enganado. A maior parte dos apostadores da Betfair não são traders. Esses representam uma parte pequena de um universo muito maior. E quando se fala de apostadores tradicionais, podes dar a volta que quiseres dar, mesmo que tenhas um retorno médio de 99% a longo prazo (quase similar à roleta), a enorme maioria deles vai perder tudo ao longo do tempo. É matemática simples. E digo-te mais: alguém que consiga ter lucro a muito longo prazo na Betfair sem fazer trading também consegue na bet365 ou na Pinnacle. Mas esses são uma percentagem muito muito reduzida. Se são 2, 3 ou 5% não te sei dizer com exactidão, mas garanto-te que de 5% não passa.

Duvido que chegue aos 5%. E os que chegam a esse patamar deparam-se com a triste realidade das taxas elevadíssimas que lhes são cobradas.

Aliás, quem não faça trading na betfair e ganha dinheiro a longo prazo na betfair não sei o que está a fazer na... betfair. Há muitas casas por onde apostar e de certeza que ganha mais aí a longo prazo do que na exchange, com a política actual de taxas.Ler mais

Se não fazes trading só tens que fazer as contas às comissões que pagas e ver se não compensa ir para uma casa de apostas tradicional. Se pagas poucas taxas ainda te pode compensar ficar na exchange, mas se fores bem sucedido a longo prazo não compensa seguramente.

Há tantas e tantos sites que disponibilizam odds... É só escolher.Ler mais

Citação de: ixnay em Fevereiro 12, 2015, 13:37

Se não fazes trading só tens que fazer as contas às comissões que pagas e ver se não compensa ir para uma casa de apostas tradicional. Se pagas poucas taxas ainda te pode compensar ficar na exchange, mas se fores bem sucedido a longo prazo não compensa seguramente.

Há tantas e tantos sites que disponibilizam odds... É só escolher.

E que bloqueiam contas aqueles que lhes começam a dar prejuízo....

Há casas que não fazem isso, se não andares a fazer arbs, surebets, etc.
Mas há imensas casas de apostas onde podes ir se te limitarem a conta.

A grande maioria dos punters profissionais não andam nas exchanges...Ler mais

Citação de: ixnay em Fevereiro 12, 2015, 13:37

Se não fazes trading só tens que fazer as contas às comissões que pagas e ver se não compensa ir para uma casa de apostas tradicional. Se pagas poucas taxas ainda te pode compensar ficar na exchange, mas se fores bem sucedido a longo prazo não compensa seguramente.

Há tantas e tantos sites que disponibilizam odds... É só escolher.

E que bloqueiam contas aqueles que lhes começam a dar prejuízo....

Eu concordei porque é a própria betfair que diz que só 5% pagam taxas Premium ... Se isso é verdade ou não não sei ...

Para relacionar isto com o tópico se alguma casa aceitar pagar os impostos propostos na lei vai ter de reajustar as suas margens de lucro o que vai tornar praticamente impossível um utilizador ser ganhador consistente. (a não ser que se seja um apostador que viva à custa de falhas no sistema... Bônus arbs e outros tipos de falhas... Estes são os principais adversários das casas de apostas)
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O presidente do Turismo de Portugal revelou hoje que "o jogo ‘online' será provado na próxima semana" em Conselho de Ministros.
João Cotrim Figueiredo falava no âmbito do X Fórum Internacional de Turismo, a decorrer em Espinho.
A nova regulamentação tem causado forte contestação junto dos operadores dos casinos, que alegam terem o monopólio do jogo em Portugal.
As futuras concessões de jogo ‘online' serão alvo de concurso público, segundo o que já foi anunciado pelo Governo.
As contrapartidas a pagar pela exploração do jogo pelos futuros operadores (entre 15 a 30% da receita bruta), inferiores às pagas pelos casinos físicos, e a possibilidade das salas de bingo explorarem ‘slot machines' são medidas também contestadas pela Associação Portuguesa de Casinos.

in economico

Obrigado Sardinha.
Alguma expectativa relativamente ao documento em aprovação? Deve ser exactamente o mesmo que foi aprovado pela Assembleia da República em Julho, certo?Ler mais