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Tópico: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)  (Lida 283509 vezes)

Offline Cunistorgis

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Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2190 em: Fevereiro 08, 2015, 21:16 »
Não tenho números mas pelo que sei os portugueses não gastam muito em apostas desportivas em comparação com os espanhóis ou italianos. A maior parte abre contas para sacar bónus e ver streams, e quem tem contas são jovens estudantes ou que trabalham há pouco tempo e ganham mal, e apostam 1 euros, 2 euros, 5 euros... não são aos 50, 100 ou 200 euros, como fazem os apostadores de outros países...

O produto que me parece mais popular em Portugal e com maior potencial de crescimento é mesmo a Betfair, porque dá a esperança de um dia permitir um rendimento extra com o trading.

Quanto aos bookmakers tradicionais não me parece que tenham grande futuro, não temos tradição de apostas desportivas, não temos corridas de cavalos nem de galgos em Portugal, e os portugueses, na sua maioria, apenas costumam apostar em futebol.

Se no pior cenário se mantiver o imposto sobre o turnover, acredito que as casas acabarão provavelmente por desistir de Portugal. O balanço lucro/prejuízo não compensará.

Offline unknown

  • Mensagens: 55
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2191 em: Fevereiro 08, 2015, 22:43 »
Não tenho números mas pelo que sei os portugueses não gastam muito em apostas desportivas em comparação com os espanhóis ou italianos. A maior parte abre contas para sacar bónus e ver streams, e quem tem contas são jovens estudantes ou que trabalham há pouco tempo e ganham mal, e apostam 1 euros, 2 euros, 5 euros... não são aos 50, 100 ou 200 euros, como fazem os apostadores de outros países...

O produto que me parece mais popular em Portugal e com maior potencial de crescimento é mesmo a Betfair, porque dá a esperança de um dia permitir um rendimento extra com o trading.

Quanto aos bookmakers tradicionais não me parece que tenham grande futuro, não temos tradição de apostas desportivas, não temos corridas de cavalos nem de galgos em Portugal, e os portugueses, na sua maioria, apenas costumam apostar em futebol.

Se no pior cenário se mantiver o imposto sobre o turnover, acredito que as casas acabarão provavelmente por desistir de Portugal. O balanço lucro/prejuízo não compensará.

Parece-me neste momento um dado adquirido. Pelo simples facto de que temos o conhecimento de no passado, com outros paises, isso ter acontecido e ainda para mais em paises em que a população é superior e por consequência a volume de negócio seria superior ao que existe em Portugal, e ainda assim a betfair não ficou nesses paises.

Faz-me um pouco de confusão ler por aqui que "o melhor é não se falar muito no assunto" até sair algo em concreto pois pode ser ainda pior para nos apostadores. Não vejo como, porque quando a lei sair e estiver em vigor bem podemos esperar umas decadas até que se volte a falar no assunto para os lados da assembleia da república. Se em outros paises a "coisa" vai mexendo e se vê alguns progressos nesta matéria, não esperem o mesmo de Portugal, pois todos sabemos a que velocidade as coisas andam por cá. Sei também que a anaon fez provavelmente o que estava ao seu alcance e poder para nos representar a nós e os nossos direitos da melhor forma, mas ao mesmo tempo sei também que o seu poder era pouco comparado com outras entidades e interesses, por isso tudo tem o meu apoio. Este último estudo que saiu parece-me ser bastante positivo, ainda assim não me parece suficiente para demover o (des)governo a aplicar a lei como a propos.

Para um governo fraquissimo, uma lei fraquissima.

Apesar de ser um apostar casual na bolsa de apostas da betfair e meter os meus 10€ de vez enquando para brincar à "coisa" nos tempos livres, sei que existem pessoas que alimentam as suas familias com esta actividade e é por apostadores casuais como eu e ainda mais pelos últimos que referi que a permanencia da betfair em Portugal era importante, inclusive para a propria economia. Mas queria que de facto ela continuasse a operar em Portugal de formal legazida, sendo que a coisa continuar como está não é bom para ninguem e por isso a legaliação desta actividade é uma necessidade para todos, apostadores/traders incluidos.

Pelas contas que fiz, o prazo para legislar acaba algures a 20s de Fevereiro (penso não estar errado sobre este dado), gostaria realmente que até lá a coisa podesse mudar e factos centrais da lei mudassem para bem de todos, governo incluido.

Apesar do meu pessimismo em relação a como este processo vai acabar, espero verdadeiramente estar redondamente enganado.

Offline Cunistorgis

  • Mensagens: 1162
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2192 em: Fevereiro 08, 2015, 23:36 »
Só demorará anos se quisermos.

De acordo com as sondagens as próximas eleições deverão ser ganhas pelo PS. Como se sabe o grupo parlamentar socialista solicitou que a proposta de lei incluísse as apostas cruzadas e a taxação das receitas brutas nas apostas desportivas.

Se as coisas correrem mal dentro de um ou dois meses e a Betfair sair, só nos resta esperar uns meses pelos maus resultados em termos de colecta fiscal. Depois a Anaom terá de entrar em cena e pressionar para que a lei seja alterada, tendo em vista um aumento da receita fiscal e dos patrocínios para o desporto.

PS: depois da lei sair a Anaom deveria mover-se para que os programas eleitorais dos principais partidos incluíssem uma actualização da legislação.

« Última modificação: Fevereiro 08, 2015, 23:39 por Cunistorgis »

Offline adec_12

  • Mensagens: 825
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2193 em: Fevereiro 09, 2015, 09:55 »
Só demorará anos se quisermos.

De acordo com as sondagens as próximas eleições deverão ser ganhas pelo PS. Como se sabe o grupo parlamentar socialista solicitou que a proposta de lei incluísse as apostas cruzadas e a taxação das receitas brutas nas apostas desportivas.

Se as coisas correrem mal dentro de um ou dois meses e a Betfair sair, só nos resta esperar uns meses pelos maus resultados em termos de colecta fiscal. Depois a Anaom terá de entrar em cena e pressionar para que a lei seja alterada, tendo em vista um aumento da receita fiscal e dos patrocínios para o desporto.

PS: depois da lei sair a Anaom deveria mover-se para que os programas eleitorais dos principais partidos incluíssem uma actualização da legislação.
Subscrevo. O meu receio é que a posição do PS possa ser alterada.

Offline rogaucho99

  • Mensagens: 225
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2194 em: Fevereiro 09, 2015, 13:53 »
Tentei enviar email para portugal@betfair.com e recebi uma mensagem a dizer que esse email não está mais disponivel.
Eu não são pessimista, mas este dado não augura nada de bom para a situação das apostas em Portugal.

Offline Splendid

  • Mensagens: 1166
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2195 em: Fevereiro 09, 2015, 14:04 »
Tentei enviar email para portugal@betfair.com e recebi uma mensagem a dizer que esse email não está mais disponivel.
Eu não são pessimista, mas este dado não augura nada de bom para a situação das apostas em Portugal.

há outro mail agora

Offline rikardoGoulart

  • Mensagens: 2260
  • People are waaaay too stupid!
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2196 em: Fevereiro 09, 2015, 14:10 »
Eles tinham um e-mail praticamente para cada nacionalidade. Foram todos à vida. O "support@betfair.com" ou "info@betfair.com" também foi.

Agora é através daqui:

« Última modificação: Fevereiro 09, 2015, 14:12 por Juáu Suza »
O Mannarino
    por Paulo Ribeiro
    tradução e adaptação: PTTennisTrader


You're so ridiculous.
F***ing amateur...
F**k...

Offline rogaucho99

  • Mensagens: 225
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2197 em: Fevereiro 09, 2015, 14:34 »
Ok, obrigado pelas respostas.

Offline fcp2008

  • Mensagens: 189
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2198 em: Fevereiro 10, 2015, 12:16 »
Não tenho números mas pelo que sei os portugueses não gastam muito em apostas desportivas em comparação com os espanhóis ou italianos. A maior parte abre contas para sacar bónus e ver streams, e quem tem contas são jovens estudantes ou que trabalham há pouco tempo e ganham mal, e apostam 1 euros, 2 euros, 5 euros... não são aos 50, 100 ou 200 euros, como fazem os apostadores de outros países...


Sem querer alimentar mais polémica, estás muito mesmo muito enganado. Há de facto muitos jogadores pequenos, mas também há grandes, e muitos.  Sei de jogadores portugueses que depositaram mais de 100K num único mês e não foi na Betfair. Não me peçam para provar porque eu não posso,  mas não teria interesse nenhum em dizer isto se fosse mentira.

Offline fcp2008

  • Mensagens: 189
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2199 em: Fevereiro 10, 2015, 12:23 »

Na tua prespectiva não faz sentido nenhum que a santa casa queira o monopólio   em relação Às apostas desportivas    LOL  (já chegaram a ter contratos com a fpf quando a lei de "modelo intermédio" estava em cima da mesa ... voltaram atrás - porque a lei não foi para frente - e a fpf avançou com processos )

Não tua prespectiva as grandes casas de apostas andam a queixar-se do modelo de tributação  só porque lhes apetece, afinal até já 3 interessadas ...
Na tua prespectiva eles fizeram assim a lei por pura ignorância LOL
Quais são essas 3 casas ? é segredo ? 
a bet365 e william não operam em França.
responde prai o que quiseres que não vou voltar a responder-te (não serve de nada para o tópico). O que me parece é que queres vir aqui dar uma de original sobre o ponto de vista das coisas quando toda a gente diz o contrário.

A minha ideia não é dar uma "de original", mas sim apresentar um ponto de vista mais abrangente porque conheço bem o mercado. E não, as casas de apostas não estão contentes com o modelo apresentado, o que eu disse foi que AINDA ASSIM algumas estão interessadas. E não, não posso dizer quais são essas 3 casas, mas estão todas na lista de casas de apostas deste site. Juntas 2+2 e não é difícil saber mais ou menos quais são.

Acho que não percebeste nada do que eu disse. EU também discordo do modelo  e acho uma estupidez, não é isso que está em causa. Eu apenas quis referir que mesmo com estas condições há mercado para algumas casas operarem, ainda que ofereçam odds muito baixas.

E já agora que falaste nisso, por muito estranho que possa parecer, Portugal é um mercado bem apetecível para a bet365, muito mais do que a França.  (o tamanho não é tudo neste caso).

Offline davidrk

  • Mensagens: 4
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2200 em: Fevereiro 10, 2015, 13:51 »
Boa tarde,

Pelo que vi aqui lá para o final do mês a legislação poderá entrar em vigor.
Eu tenho dinheiro depositado em algumas casas de apostas, acham que retire tudo entretetanto e espere para ver?
Ou irá haver um tempo de transição?

Penso que as casas de apostas avisem mas mais vale prevenir que remediar.

Offline fcp2008

  • Mensagens: 189
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2201 em: Fevereiro 10, 2015, 13:58 »
Boa tarde,

Pelo que vi aqui lá para o final do mês a legislação poderá entrar em vigor.
Eu tenho dinheiro depositado em algumas casas de apostas, acham que retire tudo entretetanto e espere para ver?
Ou irá haver um tempo de transição?

Penso que as casas de apostas avisem mas mais vale prevenir que remediar.


Eu acredito sinceramente que vai haver um período de transição, talvez de 6 meses ou coisa do genero, porque é preciso esperar que os interessados entrem com as candidaturas, analisar, aprovar, e só depois é que podem operar.

também pode acontecer de a lei entrar em vigor sem ninguém ainda licenciado, mas isso seria um tiro no pé, pois ouviríamos nas notícias e nos jornais que apostar online agora é legal em Portugal, mas depois não teríamos sítio nenhum onde apostar. ;)

Obs: mesmo que a lei entrasse em vigor amanhã, as casas de apostas não te ficam com o dinheiro. Não podes fazer apostas nem movimentar nada, mas consegues fazer levantamentos ;)

Offline Cunistorgis

  • Mensagens: 1162
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2202 em: Fevereiro 10, 2015, 15:28 »
Boa tarde,

Pelo que vi aqui lá para o final do mês a legislação poderá entrar em vigor.
Eu tenho dinheiro depositado em algumas casas de apostas, acham que retire tudo entretetanto e espere para ver?
Ou irá haver um tempo de transição?

Penso que as casas de apostas avisem mas mais vale prevenir que remediar.

Depois de publicada em Diário da República a lei só entrará em vigor cerca de 30 dias depois da publicação. Não sou jurista mas creio que é assim que funciona. Contudo deve haver um período de transição. Penso que a vontade do Governo será que esteja tudo pronto antes de Julho, para os clubes de futebol receberem patrocínios já na próxima época. Portanto a versão final deverá ser publicada antes do fim do prazo da autorização legislativa, ou seja, até meados de Março. Depois deverá haver um período de transição até ao Verão.

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2203 em: Fevereiro 10, 2015, 19:52 »
Boa tarde,

Pelo que vi aqui lá para o final do mês a legislação poderá entrar em vigor.
Eu tenho dinheiro depositado em algumas casas de apostas, acham que retire tudo entretetanto e espere para ver?
Ou irá haver um tempo de transição?

Penso que as casas de apostas avisem mas mais vale prevenir que remediar.


Eu acredito sinceramente que vai haver um período de transição, talvez de 6 meses ou coisa do genero, porque é preciso esperar que os interessados entrem com as candidaturas, analisar, aprovar, e só depois é que podem operar.

também pode acontecer de a lei entrar em vigor sem ninguém ainda licenciado, mas isso seria um tiro no pé, pois ouviríamos nas notícias e nos jornais que apostar online agora é legal em Portugal, mas depois não teríamos sítio nenhum onde apostar. ;)

Obs: mesmo que a lei entrasse em vigor amanhã, as casas de apostas não te ficam com o dinheiro. Não podes fazer apostas nem movimentar nada, mas consegues fazer levantamentos ;)

Em Espanha inicialmente estava previsto impostos sobre o volume em vez do lucro como está agora. Sei que a bet365 não iria operar em Espanha se não alterassem o modelo para cobrar sobre os lucros. Penso que Espanha é ainda mais apetecível que portugal e a bet365 dispensava se fosse para cobrar sobre o volume.

Sei que há muita gente a jogar na bet365 e com muito dinheiro (concordo contigo) mas penso também, como o Cunistorgis,  que o grosso em portugal está mais na betfair como bolsa.

Quando sair a lei e as casas estiverem todas de fora (betfair fica de fora de certeza) já Espanha tem isto tudo a funcionar em pleno e fica já aqui ao lado para desenrascar uma morada  (fixe)  ... isto para quem ainda não resolveu este problema por uk ou malta... 
« Última modificação: Fevereiro 11, 2015, 01:34 por birinhos »

Offline fcp2008

  • Mensagens: 189
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2204 em: Fevereiro 11, 2015, 10:31 »


Sei que há muita gente a jogar na bet365 e com muito dinheiro (concordo contigo) mas penso também, como o Cunistorgis,  que o grosso em portugal está mais na betfair como bolsa.



Estás enganado. A betfair tem um turnover muito grande devido ao trading, mas só a bet365 sozinha tem um revenue muito maior do que a betfair em Portugal. Se juntares as outras, a Betfair não é assim tão significativa. Deixo-te apenas um pequeno exemplo, que tu logicamente vais perceber:

- Imaginemos que tu és um trader e fazes back/lay num jogo de futebol com 5.000€. Ganhas por exemplo 500€ nesse mercado. Quanto foi o turnover? 10K. Quanto foi o lucro da Betfair? 6% de 500€, ou seja, 30€. Ora, um apostador que deposite e perca 200€ na bet365, e há muitos, deu quase 7 vezes mais lucro do que tu, com um turnover 50 vezes menor.   (ok, foi só um pequeno exemplo para mostrar que os números da Betfair são "enganadores").

Além disso o mercado de casino e poker da Betfair é mínimo, ao contrário de algumas outras que têm high rollers a movimentar centenas de milhares de euro por dia.