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Tópico: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)  (Lida 283517 vezes)

Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2160 em: Janeiro 29, 2015, 00:59 »
Estudo da PricewaterhouseCoopers conclui que modelo que incide sobre volume de apostas impede entrada de novos operadores em Portugal.
O estudo da PricewaterhouseCoopers (PwC) ‘Regulação das Apostas Desportivas em Portugal' conclui que o Estado poderia arrecadar uma receita fiscal de 37 milhões de euros até 2018 se optasse por um regime em que a tributação incidisse sobre a receita bruta dos operadores de apostas desportivas ‘online'.
De acordo com o mesmo estudo, promovido pela ‘Remote Gambling Association' - a maior associação de empresas da indústria de jogo ‘online' -, ao aplicar o imposto sobre o volume das apostas, tal como está previsto, as receitas não vão ultrapassar os 17 milhões de euros.
Estas conclusões foram apresentadas esta terça-feira à Comissão de Economia e Obras Públicas da Assembleia da República.
O novo modelo de tributação "desincentiva a candidatura de licenças e a chegada de novos operadores a Portugal, porque os prémios não vão poder ser competitivos, o que fará com que os consumidores permaneçam no mercado não regulado" salienta a PwC, que realça que para o Estado, a principal consequência "será uma receita fiscal muito menor do que a esperada quando se tomou a decisão de regular o mercado do jogo ‘online"'.
O mesmo estudo destaca o exemplo de França, com um modelo igual ao proposto em Portugal, em que "metade dos operadores de apostas desportivas abandonou o país antes do final do primeiro ano por falta de rentabilidade (18 dos 35), o que enfraqueceu a oferta aos consumidores e provocou uma vertiginosa quebra da receita do Estado".

http://economico.sapo.pt/noticias/estado-em-risco-de-perder-20-milhoes-com-tributacao-de-apostas-desportivas-online_210875.html

Offline Kowalski

  • Mensagens: 456
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2161 em: Janeiro 29, 2015, 01:44 »
Estudo da PricewaterhouseCoopers conclui que modelo que incide sobre volume de apostas impede entrada de novos operadores em Portugal.
O estudo da PricewaterhouseCoopers (PwC) ‘Regulação das Apostas Desportivas em Portugal' conclui que o Estado poderia arrecadar uma receita fiscal de 37 milhões de euros até 2018 se optasse por um regime em que a tributação incidisse sobre a receita bruta dos operadores de apostas desportivas ‘online'.
De acordo com o mesmo estudo, promovido pela ‘Remote Gambling Association' - a maior associação de empresas da indústria de jogo ‘online' -, ao aplicar o imposto sobre o volume das apostas, tal como está previsto, as receitas não vão ultrapassar os 17 milhões de euros.
Estas conclusões foram apresentadas esta terça-feira à Comissão de Economia e Obras Públicas da Assembleia da República.
O novo modelo de tributação "desincentiva a candidatura de licenças e a chegada de novos operadores a Portugal, porque os prémios não vão poder ser competitivos, o que fará com que os consumidores permaneçam no mercado não regulado" salienta a PwC, que realça que para o Estado, a principal consequência "será uma receita fiscal muito menor do que a esperada quando se tomou a decisão de regular o mercado do jogo ‘online"'.
O mesmo estudo destaca o exemplo de França, com um modelo igual ao proposto em Portugal, em que "metade dos operadores de apostas desportivas abandonou o país antes do final do primeiro ano por falta de rentabilidade (18 dos 35), o que enfraqueceu a oferta aos consumidores e provocou uma vertiginosa quebra da receita do Estado".

http://economico.sapo.pt/noticias/estado-em-risco-de-perder-20-milhoes-com-tributacao-de-apostas-desportivas-online_210875.html

Sardinha presumo que não haja novidades concretas em relação ao processo em Portugal?! Ou têm alguma informação nova?

Offline RP_

  • Mensagens: 83
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2162 em: Janeiro 29, 2015, 03:15 »
Deixo aqui uma imagem de email...partilhada no twitter, enviado por um espanhol para a Betfair e consequente resposta....indicação (verdadeira ou não) que pretendem voltar ao exchange na próxima época desportiva.



Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2163 em: Janeiro 29, 2015, 11:54 »
Vamos lá ver uma coisa, os apostadores, só tem a perder se falarem demasiado sobre cenários.
Que não haja dúvidas, o que é escrito por essa web fora é lido tanto por quem nos interessa que possa ler, mas também por quem não interessa.
Andar a fazer cenários é na maioria dos casos prejudicial para quem os faz.

Vamos ter calma, o que posso acrescentar é que à medida que forem saindo mais informações, o caminho será mais perceptível.

Há uns tempos foi questionado aqui no tópico porquê a Betfair não pediu licença de exchange em Espanha.
A resposta é muito simples, a entrada num mercado de liquidez nacional deve ser feita no momento certo. Dito isto, a Betfair vai entrar com o exchange em Espanha, quase de certeza em 2015, e quase de certeza que não será esta época.

Quanto a Portugal, está implícito na lei e podemos considerar uma vantagem quando comparamos a Espanha, o regulador procura que o jogo em Portugal tenha um enquadramento internacional, ou seja, não haverá os constrangimentos de liquidez que há em Espanha.

Falei directamente com a pessoa na Betfair por onde passam todas as decisões internacionais e ele garantiu-me que a Betfair continua atenta a Portugal.
Relativamente a uma mensagem que já vi no tópico, vinda do helpdesk da Betfair, foi-nos dito por essa mesma pessoa, que qualquer tipo de mensagem sobre a regulamentação em Portugal, teria que ser aprovada por ele. Sem a aprovação dele, são informações que não passam para outros departamentos ou para baixo na hierarquia, pelo que quem possa ter respondido a essa mensagem, não teria como saber se o caminho era A ou B, se a conclusão era X ou Y. A própria Betfair está já a investigar se a mensagem existiu.

Assim, peço mesmo que não tirem conclusões precipitadas, não façam cenários, não falem em demasia, pois isso será sempre prejudicial para nós. Há coisas em que vemos surgir um caminho muito melhor que na maioria dos países onde houve regulamentação e há certamente outros pontos a limar/melhorar. No momento certo, perante dados concretos, será mais fácil agir.

Aproveitem estes dias para festejar e não se preocupem demasiado. :)

Deixo aqui uma imagem de email...partilhada no twitter, enviado por um espanhol para a Betfair e consequente resposta....indicação (verdadeira ou não) que pretendem voltar ao exchange na próxima época desportiva.




Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2164 em: Janeiro 29, 2015, 11:57 »
Não há nada de novo, há essas movimentações nesta fase e são boas notícias, são no momento certo ;)
O processo é previsível que fique mesmo finalizado em breve.

As preocupações que podem ver na nas notícias e pelas quais a RGA está a fazer pressão, são as mesmas que a ANAon levou ao parlamento e ao Secretário de Estado.
Posso comprovar, como consultor da ANAon e colaborador no parecer entregue na Assembleia, que o trabalha da PWC foi sério e aprofundado. Aliás, a própria ANAon colaborou no mesmo, fornecendo todas informações consideradas relevantes. Ainda não li o relatório que daí saiu, mas espero ler nos próximos dias.

Estudo da PricewaterhouseCoopers conclui que modelo que incide sobre volume de apostas impede entrada de novos operadores em Portugal.
O estudo da PricewaterhouseCoopers (PwC) ‘Regulação das Apostas Desportivas em Portugal' conclui que o Estado poderia arrecadar uma receita fiscal de 37 milhões de euros até 2018 se optasse por um regime em que a tributação incidisse sobre a receita bruta dos operadores de apostas desportivas ‘online'.
De acordo com o mesmo estudo, promovido pela ‘Remote Gambling Association' - a maior associação de empresas da indústria de jogo ‘online' -, ao aplicar o imposto sobre o volume das apostas, tal como está previsto, as receitas não vão ultrapassar os 17 milhões de euros.
Estas conclusões foram apresentadas esta terça-feira à Comissão de Economia e Obras Públicas da Assembleia da República.
O novo modelo de tributação "desincentiva a candidatura de licenças e a chegada de novos operadores a Portugal, porque os prémios não vão poder ser competitivos, o que fará com que os consumidores permaneçam no mercado não regulado" salienta a PwC, que realça que para o Estado, a principal consequência "será uma receita fiscal muito menor do que a esperada quando se tomou a decisão de regular o mercado do jogo ‘online"'.
O mesmo estudo destaca o exemplo de França, com um modelo igual ao proposto em Portugal, em que "metade dos operadores de apostas desportivas abandonou o país antes do final do primeiro ano por falta de rentabilidade (18 dos 35), o que enfraqueceu a oferta aos consumidores e provocou uma vertiginosa quebra da receita do Estado".

http://economico.sapo.pt/noticias/estado-em-risco-de-perder-20-milhoes-com-tributacao-de-apostas-desportivas-online_210875.html

Sardinha presumo que não haja novidades concretas em relação ao processo em Portugal?! Ou têm alguma informação nova?

Offline jccgold

  • Mensagens: 50
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2165 em: Janeiro 29, 2015, 15:34 »
Sardinha nao consigo perceber o teu positivismo sinceramente. Todas as noticias que saem é que estao a preparar uma legisgelação má identica à francesa, as declaracoes do secretario de estado do desporto em junho foi a elogiar a legisgelacao francesa a tal que nao funciona, e continuas com um positivismo que até hoje nao vi nenhuma noticia que o justifique

Offline Helder Piero

  • Mensagens: 180
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2166 em: Janeiro 29, 2015, 17:16 »
Cá para mim é isso mesmo que o governo português quer.
Fazer uma legislação semelhante à francesa para as casas de apostas bazarem de Portugal para SCML livrar-se da concorrência das casas de apostas.
« Última modificação: Janeiro 29, 2015, 19:26 por stik24 »

Offline GreenUpHorsie

  • Mensagens: 435
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2167 em: Janeiro 29, 2015, 17:20 »
...

Citar
...
No caso do jogo online de fortuna e azar e nas apostas hípicas mútuas, propõe-se uma tributação de 15 a 30% sobre a receita bruta. Nas apostas desportivas à quota e hípicas à quota, o imposto incide sobre o montante total das apostas “a uma taxa que se situa entre os 8 e os 16%, variando em função da receita.

A RGA é a maior associação de empresas da indústria de jogo online.
http://www.publico.pt/economia/noticia/empresas-de-jogo-online-apoiamse-em-estudo-para-criticar-nova-tributacao-1684224

Um abraço

Este é o ponto que não percebi. Percebi eu mal e hípicas mútuas(suponho que compras e vendas) o imposto incide sobre a receita, ou hípicas mútuas(mas como são à quota) o imposto incide sobre o volume de apostas?.
Simplesmente horroroso se assim for para traders desse mercado que é o que mais se assemelha ao mercado financeiro de mercadorias e forex. Eu de qualquer maneira já me preparei com novo software e meses de desenferrujar e treino em forex porque se a lei seguir taxando transacções de bolsa de apostas hípicas à quota em que o trader compra e vende apostas às dezenas ou centenas por mercado, o montante total das apostas... transacciono 100 comprados 100 vendidos lucro 5 ou 10.. e a bolsa vai pagar 16% de duzendos ao estado? 32€ no máximo?

Como será possível uma betfair ganhar 6% de 10€ meus e pagar por sua vez 32€ ao estado?

O estudo parece-me bem, aponta os defeitos que nós já tínhamos apontado a esta lei como ela foi proposta mas ainda há pontos que me deixam meio confuso/assustado com as possibilidades...

Posso só falar por 10% dos traders talvez os que façam dinheiro mas sim, queremos ter um mercado regulado, legal, em que contribuímos para a sociedade mas em que nos deixem trabalhar, porque taxar a bolsa sobre o volume das transacções e não sobre o seu lucro, é dizerem, "não queremos que os traders façam dinheiro, não queremos que a bolsa faça dinheiro, e não queremos nós(governo) fazer dinheiro!". É o mesmo que chegar a um snack bar que fez 500€ de caixa(volume) mas apenas 150€ de receita, e taxar 50% em vários impostos sobre o volume(500€) em vez de taxar sobre o lucro(150€ de receita).

Sejamos realistas, um trader é um trabalhador que se esfola e esforça por ser bom, quando consegue ser bom faz um bom trabalho não é nenhum criminoso nem nenhum fora da lei, é uma pessoa que se esforça. Não vamos agora meter um trader de bolsa em mercado financeiro(desportivo ou não) no saco dos viciados em bingo ou raspadinhas ou apostodependentes.

Estamos no ponto de viragem em que as coisas podem ser para variar muito bem feitas e todos ganharmos ou isso, ou como habitualmente muito mal feitas em que todos se lixam incluindo o governo.

Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2168 em: Janeiro 29, 2015, 17:30 »
Vamos ter calma, há pontos a apontar e isso está a ser feito.
Quando tivermos algo de mais concreto será mais fácil criticar certeiro no que falta fazer.

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2169 em: Janeiro 29, 2015, 18:38 »

Estamos no ponto de viragem em que as coisas podem ser para variar muito bem feitas e todos ganharmos ou isso, ou como habitualmente muito mal feitas em que todos se lixam incluindo o governo.

O problema aqui é que o governo não quer dinheiro para o país mas sim para os seus bolsos... é a origem de todos os problemas da crise.

Offline MrJuliusDhelas

  • Mensagens: 203
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2170 em: Janeiro 30, 2015, 02:27 »
Vamos ter calma, há pontos a apontar e isso está a ser feito.
Quando tivermos algo de mais concreto será mais fácil criticar certeiro no que falta fazer.

Bem sei que estás aqui a ajudar e nada + e longe de mim ser desagradável , eu também acredito que certas coisas sejam mudadas pois são simplesmente impossiveis de concretizar e contra producentes

Agora não concordo NADA com a postura do "calma" "vamos ver" neste País isso resulta PESSIMAMENTE

Depois das coisas feitas meu caro bem podes esperar sentado muito muito tempo para que se corrijam os erros
portanto é nesta fase que devia haver uma FORTISSIMA intervencão

Offline zerobytes

  • Mensagens: 277
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2171 em: Janeiro 30, 2015, 12:45 »
Também concordo com o Sardinha, este documento/relatório pode ser visto como algo positivo e é mais um alerta vermelho para este governo fazer bem as coisas à primeira.

Estamos a falar de uma entidade internacional, credível e com conhecimento de causa sobre a matéria.

Até podia compreender que o governo quisesse cortar a fatia dos impostos, na parte maior do bolo (apesar disso ser suicídio em pouco tempo) - gulosos lol.

Agora este relatório vai mais longe, faz estimativas de arrecadamento de impostos, de evolução do próprio mercado.

Dito isto e como não temos experiência legislativa nesta matéria, toda a gente anda a alertar para o mesmo, não sei do é que estamos à espera... será que é o empurrão que faltava?
« Última modificação: Janeiro 30, 2015, 12:47 por zerobytes »

Offline Lone Ranger

  • Mensagens: 146
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2172 em: Janeiro 30, 2015, 13:26 »

Vamos ter calma, há pontos a apontar e isso está a ser feito.
Quando tivermos algo de mais concreto será mais fácil criticar certeiro no que falta fazer.

Concordo 100% e também compreendo ansiedade de todos... Não somos só nós a querer a situação resolvida...  Por exemplo: a malta que joga poker a tempo inteiro também espera que não lhe sejam cortadas as pernas... Outro exemplo é e cito : "A Liga tem como objectivos prioritários o desenvolvimento das corridas de cavalos em Portugal e a contribuição para a introdução das apostas mútuas hípicas urbanas a nível nacional, colaborando nesse sentido com o Governo..." Para quem gosta de Cavalos aqui fica o link: http://ligacavaloscorrida.pt/?page_id=2

Até quem sabe um dia teremos as corridas de cavalos de Portugal na Betfair... Nunca se sabe...

Boas Apostas
« Última modificação: Janeiro 30, 2015, 13:43 por Lone Ranger »

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2173 em: Janeiro 30, 2015, 15:15 »

Vamos ter calma, há pontos a apontar e isso está a ser feito.
Quando tivermos algo de mais concreto será mais fácil criticar certeiro no que falta fazer.

Concordo 100% e também compreendo ansiedade de todos... Não somos só nós a querer a situação resolvida...  Por exemplo: a malta que joga poker a tempo inteiro também espera que não lhe sejam cortadas as pernas... Outro exemplo é e cito : "A Liga tem como objectivos prioritários o desenvolvimento das corridas de cavalos em Portugal e a contribuição para a introdução das apostas mútuas hípicas urbanas a nível nacional, colaborando nesse sentido com o Governo..." Para quem gosta de Cavalos aqui fica o link: http://ligacavaloscorrida.pt/?page_id=2

Até quem sabe um dia teremos as corridas de cavalos de Portugal na Betfair... Nunca se sabe...

Boas Apostas

A sacar a 7% por aposta nem corridas da caracóis entra na betfair.

Offline Geeza

  • Mensagens: 536
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2174 em: Janeiro 30, 2015, 16:53 »

Vamos ter calma, há pontos a apontar e isso está a ser feito.
Quando tivermos algo de mais concreto será mais fácil criticar certeiro no que falta fazer.

Concordo 100% e também compreendo ansiedade de todos... Não somos só nós a querer a situação resolvida...  Por exemplo: a malta que joga poker a tempo inteiro também espera que não lhe sejam cortadas as pernas... Outro exemplo é e cito : "A Liga tem como objectivos prioritários o desenvolvimento das corridas de cavalos em Portugal e a contribuição para a introdução das apostas mútuas hípicas urbanas a nível nacional, colaborando nesse sentido com o Governo..." Para quem gosta de Cavalos aqui fica o link: http://ligacavaloscorrida.pt/?page_id=2

Até quem sabe um dia teremos as corridas de cavalos de Portugal na Betfair... Nunca se sabe...

Boas Apostas

A sacar a 7% por aposta nem corridas da caracóis entra na betfair.
Há uns 20 anos atrás na Inglaterra quando um apostador fazia uma aposta tinha a opção de pagar 10% quando punha uma aposta ou então pagava os 10% em cima dos lucros. Mais tarde o governo introduziu este sistema onde cobra uma percentagem do lucro das casas de apostas  e penso que este é o sistema mais justo.
A vida é filha da ****
A ****, é filha da vida
Nunca vi tanto filho da ****
Na **** da minha vida

Manuel Maria Barbosa du Bocage