Citação de: jocasimo em Março 12, 2012, 15:59

Citação de: rmachadoptr em Março 12, 2012, 15:21

Citação de: jocasimo em Março 12, 2012, 14:33

O que é que eu disse?
Este governo faz o que quer e esta é só mais uma forma retorcida de extorquir dinheiro aos portugueses. Eu pensei mesmo que o imposto não iria ser tributado directamente ao apostador, mas depois desta notícia, a ideia de que isso vai mesmo acontecer ganha forma! Caso isso seja uma realidade, é o "bater no fundo" de um governo completamente "sujo", corrupto e ladrão.

Eu acho muito bem que se legalizem as apostas, que se instaurem medidas e impostos, mas nunca ao apostador!
A nossa profissão é diferente de todas as outras! Não podemos comparar a nossa actividade com um trabalho a recibos verdes, porque alguém que tenha um trabalho assim, depende somente do seu trabalho e da sua actividade. Na nossa profissão, nós podemos tomar as melhores decisões, ser os mais ajuizados, mas ainda assim sair em perda. Nós trabalhamos com preços, estatísticas, probabilidades. Colocamos uma aposta quando não achamos que o preço é justo. No entanto sabemos sempre que há a probabilidade de sairmos com prejuízo. A nossa actividade não depende só de nós! Não depende da sorte, porque a nossa experiência e conhecimento permite-nos ter uma noção mais clara dos valores do mercado, mas depende de factores externos como o "equilíbrio de acontecimentos" (se me faço entender).

O maior apostador do mundo diz que já teve dias de prejuízo, semanas de prejuízo e meses de prejuízo. Que melhor exemplo para explicar esta situação?

Vamos esperar até ao final de Março, altura em que este Governo vai propor a lei, segundo o jornal.

Falando agora um pouco mais a sério, gostaria de saber, desde já, quem deste fórum estará interessado em emigrar caso a lei instaurada seja aplicada directamente ao apostador. Não sei até quão séria é esta actividade para vocês, por isso esta decisão seria algo que tomariam caso isto fosse o mesmo que representa para mim.

Uhm...
Mas isso é o riscos inerente a "profissão"..
Um militar/policia e outras profissões têm tb riscos inerentes que são muito maiores que o salário que auferem logo não me parece que a tua argumentação seja muito lógica.

De qq maneira se equipararem os traders "apostativos" a ganhos de bolsa por exemplo, tanto podes ter mais valias como menos valias e registar isso em termos de IRS.

Não consigo perceber a tua argumentação. Um polícia tem riscos maiores que o salário? Se estás a falar do risco de vida, então concordo, mas não é disso que estamos a falar aqui. Um polícia, como todas as profissões pagas, quando estás de baixa, continuas a receber uma certa percentagem.

SIm, estou a dizer que cada profissão têm os seus riscos e no caso de trader/apostador o risco é perder dinheiro (ou seja não é certo), mas o risco de ganhar tb é alto...
Dito isto, não podes argumentar que a taxa deve ser X ou Y só pq estás a arriscar mais do que outros (em termos de dinheiro).

O que eu acho que deviam fazer (o governo) é ver como se faz por exemplo na GB e copiar... se lá funciona e toda a gente parece contente para que inventar?

Citação de: jocasimo em Março 12, 2012, 16:23

Não concordo. Tenho a minha opinião e tu tens a tua!
Na minha óptica, acho que instaurar um imposto ao apostador é vergonhoso e desonesto, mas é a minha opinião, vale o que vale!

Claro.

Mas será assim tão diferente taxar o apostador, o trabalhador ou o patrão?
Se é rendimento do trabalho pq não?

Conseguem-te taxar a partir do momento que levantas o dinheiro da moneybookers para o teu banco. O fisco pode querer saber de onde vem aquele dinheiro e vais ter de o provar! Se a tua prova for "do jogo" então podem-te taxar sim!
A única maneira é mesmo fazeres a tua vida usando a moneybookers, ou netteler, ou paypal ou whatever... sem recorrer aos bancos portugueses!

Citação de: rmachadoptr em Março 12, 2012, 16:29

Citação de: jocasimo em Março 12, 2012, 16:23

Não concordo. Tenho a minha opinião e tu tens a tua!
Na minha óptica, acho que instaurar um imposto ao apostador é vergonhoso e desonesto, mas é a minha opinião, vale o que vale!

Claro.

Mas será assim tão diferente taxar o apostador, o trabalhador ou o patrão?
Se é rendimento do trabalho pq não?

A diferença é esta:
Imagina que vais a um casino: chegas à roleta e estás lá 10 minutos. Ao fim de 10 minutos ganhaste 40 euros. Depois disso, vais a correr às finanças para que esse dinheiro seja tributado? Claro que não. Aliás, caso isso acontecesse, os casinos ficavam com mais moscas que um estábulo! O imposto é pago pelos casinos, não pelo jogador. O mesmo deveria acontecer com as apostas. O imposto deveria ser pago pelas casas de apostas (medida que eu concordo em absoluto caso seja legalizada a sede destas cá em Portugal) e não ao apostador!

Alguns pensamentos soltos a propósito do que tenho lido aqui e noutros lados:

- Os cartões Moneybookers e/ou Neteller não me garantem "imunidade fiscal" (passe a expressão). Se o Estado exigir que as casas de apostas ou exchanges por sua vez nos exijam o Nº Contribuinte para completarmos a nossa inscrição não será dificil, eventualmente com mais um conjunto de diplomas legais, cruzarem informação e saberem dos nossos ganhos. Penso que já é o que fazem com os bancos e correctoras a propósito das mais-valias de compra e venda de Acções em Bolsa, não seria dificil fazerem o mesmo com as casas de apostas.

- Das notícias recentes, sabe-se que está a trabalhar uma Comissão Interministerial para discutir o assunto,  sabe-se que a dita Comissão é liderada pelo Sr. Secretário de Estado Adjunto do Ministro Adjunto. Alguém já visitou a página deste Senhor no Facebook (http://www.facebook.com/felicianobarreirasduarte) ? Eu já...

- Se no final de tudo a coisa correr mal, reitero o que já escrevi noutras paragens:

Citar

"
Mas mesmo que aconteça o pior cenário ou o estado me venha chatear muito a carteira, ouvi dizer que há um reino (ao contrário dos contos de fadas, “not so far away”) onde as apostas são permitidas, onde os apostadores não são tributados e onde os tugas podem entrar e sair à vontade e alugar lá num subúrbio qualquer um barraco baratucho só mesmo para terem uma morada para abrirem conta bancária e terem nº fiscal e… continuarem a exercer a mui nobre e honrosa profissão de Apostador a partir de uma ligação à net no Seixal, nas Seychelles ou… nas Caralhibas…
"

Para os mais pessimistas que se queiram ralar por antecipação e ir preparando para a eventualidade do pior cenário:

http://www.hmrc.gov.uk/migrantworkers/index.htm

http://www.bia.homeoffice.gov.uk/eucitizens/

... e mais uns quantos que a vossa arte de googlar vos aporte.