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Tópico: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)  (Lida 283364 vezes)

Offline Arcadia

  • Mensagens: 58
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2250 em: Fevereiro 13, 2015, 09:56 »
Parece que afinal sempre era verdade...
Olha que surpresa!

Não sei se já perceberam quem é que vai atribuir as licenças.
Está claro que não é a Santa Casa. ;)

« Última modificação: Fevereiro 13, 2015, 10:03 por Arcadia »

Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2251 em: Fevereiro 13, 2015, 12:43 »
O Governo vai aprovar legislação sobre jogo “online” na próxima semana, em Conselho de Ministros. A revelação foi ontem feita pelo presidente do Turismo de Portugal, João Cotrim Figueiredo, que falou durante o Fórum Internacional de Turismo, em Gaia. O próximo encontro do executivo está marcado para quinta-feira, dia 19, e será nessa data que sairá a lei que irá regular as apostas através da internet.

Ao legalizar o jogo “online” em Portugal, o Governo irá abrir concessões para que as diversas empresas que atuam nessa área possam atuar no nosso país. A medida tem sido muito contestada pelos operadores dos casinos, que alegam ter o monopólio do jogo no nosso país.

Este decreto de lei deverá já respeitar as indicações da União Europeia, que tinham chumbado alguns dos pontos da primeira proposta do Governo português para a regulamentação das apostas “online”. Feitas as alterações exigidas, Portugal irá seguir o exemplo de vários países europeus, como Inglaterra e Espanha, entre muitos outros.

Clubes atentos

Os clubes portugueses também estão muito atentos a esta alteração legislativa, pois esperam que represente um aumento de receitas para o futebol. Primeiro, porque irão receber uma parcela, ainda por definir, dos valores que as casas de apostas irão pagar ao estado português para terem a concessão. Depois, porque, ao ser legalizadas, estas empresas poderão voltar a fazer publicidade, algo que já aconteceu no passado: a Betclic esteve presente nas camisolas de diversos clubes da 1.ª Liga e a Bwin (antes Betandwin) chegou mesmo a dar o nome ao campeonato (entre 2005/06 e 2007/08) e à Taça da Liga (2010/11 e 2011/12). No entanto, uma ação legal da Santa Casa da Misericórdia de Lisboa (detentora da exclusividade dos jogos de azar em Portugal) acabou por impedir que os patrocínios continuassem.

in Record

Offline PatBat

  • Mensagens: 14
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2252 em: Fevereiro 13, 2015, 15:50 »
Sardinha,

desculpa insistir nisto, já deves estar farto de responder a possíveis cenários... mas podes confirmar se tens alguma certeza - na pior da hipóteses - de quando é que a betfair fecha as contas? daqui a 6 meses? Julho?

já sei que não há certeza absoluta de nada, mas queria ter noção do tempo que falta e por quantos mais meses estará garantido o funcionamento da betfair, tal e qual como opera actualmente e sem qualquer tipo de alterações.

obrigado

Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2253 em: Fevereiro 13, 2015, 15:55 »
Sardinha,

desculpa insistir nisto, já deves estar farto de responder a possíveis cenários... mas podes confirmar se tens alguma certeza - na pior da hipóteses - de quando é que a betfair fecha as contas? daqui a 6 meses? Julho?

já sei que não há certeza absoluta de nada, mas queria ter noção do tempo que falta e por quantos mais meses estará garantido o funcionamento da betfair, tal e qual como opera actualmente e sem qualquer tipo de alterações.

obrigado

Impossível saber... O normal seria não haver problemas até Setembro/Outubro. Mas estão a fazer-me especular.

Offline PatBat

  • Mensagens: 14
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2254 em: Fevereiro 13, 2015, 16:17 »
ok.

é melhor então aguardar pelo Conselho Ministros da próxima semana para saber se já temos certezas relativamente a prazos... mas já não seria mau (tendo em conta o mau que poderá estar para vir) se fosse em setembro.

obrigado mai uma vez.

Offline Mr. Monopoly

  • Mensagens: 724
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2255 em: Fevereiro 13, 2015, 16:31 »
Sardinha,

desculpa insistir nisto, já deves estar farto de responder a possíveis cenários... mas podes confirmar se tens alguma certeza - na pior da hipóteses - de quando é que a betfair fecha as contas? daqui a 6 meses? Julho?

já sei que não há certeza absoluta de nada, mas queria ter noção do tempo que falta e por quantos mais meses estará garantido o funcionamento da Betfair, tal e qual como opera actualmente e sem qualquer tipo de alterações.

obrigado

Certezas há. Vai haver lei.

Quase certezas (dependentes de haverem interessados nas licenças),

Vão haver apostas hípicas,
Vão haver apostas desportivas,
Vão haver casinos online,
Vai haver poker (Pool nacional?).
Não haverá "Exchange" ou Trading (e se existisse duvido que seria com liquidez internacional)

E na pior das hipóteses a Betfair pode sair de Portugal no prazo de semanas após a lei sair.
Na abertura dos mercados, penso que a inclusão de domínios .pt e servidores em território nacional, já diz qualquer coisa. Mas é só uma opinião.

Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2256 em: Fevereiro 13, 2015, 16:37 »

Vão haver apostas hípicas,
Vão haver apostas desportivas,
Vão haver casinos online,
Vai haver poker (Pool nacional?).
Não haverá "Exchange" ou Trading (e se existisse duvido que seria com liquidez internacional)

E na pior das hipóteses a Betfair pode sair de Portugal no prazo de semanas após a lei sair.
Na abertura dos mercados, penso que a inclusão de domínios .pt e servidores em território nacional, já diz qualquer coisa. Mas é só uma opinião.

Os servidores e domínios não tem nada a ver com abertura, é uma questão de controlo de quem se deixa operar e também facilidade de fiscalizar.
Não é certo que o exchange termine.
A lei aponta para liquidez internacional no poker.
Por isso vamos esperar em vez de especular.

Offline migsports21

  • Mensagens: 645
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2257 em: Fevereiro 13, 2015, 18:13 »
Sinceramente nao acredito em milagres.

Vai existir um tempo de transição e depois vamos passar pelo que os espanhóis estão passando.

Acho que passaremos a consultar mais o http://www.sumaverdes.com/ para ver como eles estão a lidar com a situaçao.
 
Devo dizer, no entanto, que me registei na bet365 há 15 dias, com todo processo de verificação, incluindo receber carta em casa com código para verificação.

Se é um bom sinal ou nhão , não sei.
existem alternativas, para se negociar odds desportivas, não são tão lineares ,,, mas será um caso a debater depois
Cumps
« Última modificação: Fevereiro 13, 2015, 18:47 por migsports21 »

Offline Mr. Monopoly

  • Mensagens: 724
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2258 em: Fevereiro 13, 2015, 18:45 »
Não sei se queres dizer que especular é mau. Fazemo-lo todos os dias na Betfair...
Para mim mau é não ter opinião, e como sei que tens uma, não entendo esses discursos do "não especular, vamos esperar pra ver". Deve-se a alguma proteção individual ou colectiva não aqui do fórum? Deve-se aos afiliados (antigos ou novos)? Não percebo essa postura. Não num fórum, e por pessoas habituadas a analisar situações e cenários.

Sardinha, o facto dos servidores situarem-se em Portugal centra-se em cumprir a lei, e como dizes, e bem, na facilidade de fiscalizar.
É perfeitamente possível existir um mercado internacional com servidores em Portugal. No entanto apenas 2 ou 3 países (regulados) o fazem, e penso que apenas no Poker.
Se todos sabemos como funciona a máquina do estado, será um absurdo pensar que seja esse o modelo? Qual é mais fácil? Calcular imposto e fiscalizar num pool fechado nacional ou num aberto internacional? Além disso o Poker é encarado (pelo legislador) como um jogo de perícia ao contrário do trading desportivo*, ainda que reconheçam a importância da liquidez do mercado, apenas o fazem para o poker.
Como vivemos no país das facilidades e da vista curta...

A lei NÃO fala em apostas cruzadas ou intercâmbio. Logo, deverá ficar de fora. Isto de acordo com as declarações e notícias que se lêm pela net fora é a conclusão a que se chega. Ou então, espero eu, que a metam aos empurrões e à última da hora na redação final.
Compreendo que segundo a UE não devia existir qualquer discriminação e/ou exclusão, pois vai contra as directivas europeias, livre circulação de capitais. E todos os países mediterrânicos (que só falta Portugal) entre outros, foram criticados por essa postura fechada. Ainda assim, por lá continuam igual.

Agora aos rumores: alguém me disse que a Betfair já pondera não candidatar-se a outra licença para a Exchange, mesmo depois de ter pago mais de 10 milhões à fazenda espanhola em todo o processo de regulamentação.

*trading desportivo nem existe. Apostas desportivas. É isso que se faz por aqui. nocomment
« Última modificação: Fevereiro 13, 2015, 18:51 por davideff »

Offline migsports21

  • Mensagens: 645
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2259 em: Fevereiro 13, 2015, 18:49 »
davideff, tua análise objectiva.
concordo

Offline Sardinha

  • Mensagens: 22689
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2260 em: Fevereiro 13, 2015, 18:53 »
Não sei se queres dizer que especular é mau. Fazemo-lo todos os dias na Betfair...
Para mim mau é não ter opinião, e como sei que tens uma, não entendo esses discursos do "não especular, vamos esperar pra ver". Deve-se a alguma proteção individual ou colectiva não aqui do fórum? Deve-se aos afiliados (antigos ou novos)? Não percebo essa postura. Não num fórum, e por pessoas habituadas a analisar situações e cenários.

Sardinha, o facto dos servidores situarem-se em Portugal centra-se em cumprir a lei, e como dizes, e bem, na facilidade de fiscalizar.
É perfeitamente possível existir um mercado internacional com servidores em Portugal. No entanto apenas 2 ou 3 países (regulados) o fazem, e penso que apenas no Poker.
Se todos sabemos como funciona a máquina do estado, será um absurdo pensar que seja esse o modelo? Qual é mais fácil? Calcular imposto e fiscalizar num pool fechado nacional ou num aberto internacional? Além disso o Poker é encarado (pelo legislador) como um jogo de perícia ao contrário do trading desportivo, ainda que reconheçam a importância da liquidez do mercado, apenas o fazem para o poker.
Como vivemos no país das facilidades e da vista curta...

A lei NÃO fala em apostas cruzadas ou intercâmbio. Logo, deverá ficar de fora. Isto de acordo com as declarações e notícias que se lêm pela net fora é a conclusão a que se chega. Ou então, espero eu, que a metam aos empurrões e à última da hora na redação final.
Compreendo que segundo a UE não devia existir qualquer discriminação e/ou exclusão, pois vai contra as directivas europeias, livre circulação de capitais. E todos os países mediterrânicos (que só falta Portugal) entre outros, foram criticados por essa postura fechada. Ainda assim, por lá continuam igual.

Agora aos rumores: alguém me disse que a Betfair já pondera não candidatar-se a outra licença para a Exchange, mesmo depois de ter pago mais de 10 milhões à fazenda espanhola em todo o processo de regulamentação.

Quando digo especular é porque há muita gente a fazer cenários impossíveis e a levantar questões que não tem nada a ver.
A precaução não existe para este caso no imediato, ou melhor, o risco imediato é quase nulo. É como meter toda a nossa banca no vencedor da liga nacional e esquecer que há muitos jogos para apostar pelo meio.
Não é intenção do regulador limitar a liquidez.
Não é intenção do regulador impedir o exchange, embora aqui possa haver dúvidas quanto ao que vai sair no papel, vamos esperar pelo que vai ser aprovado.
É mentira que a Betfair não se vá candidatar a uma licença de exchange em Espanha, isso vai acontecer este ano, mas apenas no momento que a Betfair considera mais apropriada. Aliás, pode até haver umas mudanças interessantes em Espanha ao longo do ano. Mas vamos aguardar os desenvolvimentos por lá também :)

Offline crisinobaiao

  • Mensagens: 2
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2261 em: Fevereiro 13, 2015, 19:05 »
Também já ouvi falar de mudanças em Espanha como referes Sardinha. Eu e meu irmão a 4 anos que fazemos trading, um sistema bastante complexo que só funciona na betfair, em mais nenhuma casa funciona. Então estamos bastante preocupados com a possibilidade de o exchange acabar em Portugal. por outro lado sinto que poderá vir ai noticias boas para nós traders. Como foi dito num post mais atrás, nós em portugal tivemos uma voz ativa a Aanon, ao qual dou os parabens pelo seu trabalho, enquanto que Espanha e França não o tiveram. Mais o facto de o estado ter pedido o tal estudo que indicava que taxar sobre o lucro bruto era melhor, logo leva-me a ter uma leve esperança que nao acabe o exchange.

Offline MrJuliusDhelas

  • Mensagens: 203
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2262 em: Fevereiro 13, 2015, 19:49 »
O que aborrece neste tópico é precisamente a especulação e os off topic disparatados.

Especular num tópico onde o que se pede é informação verdadeira e concreta jamais será boa ideia
pois apenas se perde tempo e dinheiro e o que se ganha é ????  0

Com o devido respeito ninguém quer (ou melhor uma grande parte de quem vê este tópico) saber de "opiniões"
é como ir  á tasca saber "opiniões" sobre o Benfica Sporting um exercicio de grande interesse intelectual sem duvida.

Estou a ser um pouco agressivo mas tenham paciência para opiniôes abram uma thread a dizer

----Opiniôes e especulação sobre a lei do jogo online em Portugal----

 (help)

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2263 em: Fevereiro 13, 2015, 20:44 »
O que aborrece neste tópico é precisamente a especulação e os off topic disparatados.

Especular num tópico onde o que se pede é informação verdadeira e concreta jamais será boa ideia
pois apenas se perde tempo e dinheiro e o que se ganha é ????  0

Com o devido respeito ninguém quer (ou melhor uma grande parte de quem vê este tópico) saber de "opiniões"
é como ir  á tasca saber "opiniões" sobre o Benfica Sporting um exercicio de grande interesse intelectual sem duvida.

Estou a ser um pouco agressivo mas tenham paciência para opiniôes abram uma thread a dizer

----Opiniôes e especulação sobre a lei do jogo online em Portugal----

 (help)

Se não fossem as especulações e as opiniões (seja no forum ou entre amigos) se calhar ainda não tinha tratado do plano de backup de mudar a morada e neste momento estava com os tomates na mão.

Offline Mr. Monopoly

  • Mensagens: 724
Re: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media)
« Responder #2264 em: Fevereiro 13, 2015, 23:06 »
MrJuliusDhelas, e o que é que vieste fazer com esse post? OK, tens direito a dar a tua OPINIÃO.
É essa postura que eu não entendo dentro de um fórum. Um fórum é um local de discussão.
Chegar aqui e dizer, "malta toca aproveitar enquanto não acaba", ou "um primo dum amigo disse que vai acontecer alguma coisa", sem dizer que coisa. Nem tanto ao mar nem tanto à terra. Realmente para isso mais vale estar calado.

O Sardinha tem razão que alguns criam cenários e alguns completamente fora da realidade. Mas há que compreender que há aqui quem não tenha experiência quase nenhuma no jogo online, daí que façam perguntas básicas e dúvidas disparatadas. Esses procuram a "voz" de alguém que saiba mais que eles, alguém como o moderador Sardinha.

Sardinha, a precaução existe neste e em qualquer caso. E deve existir. E as coisas têm e devem ser ditas clara e objectivamente. Tu terás informação que podes e outras que não podes divulgar seja qual for o motivo, é uma posição ingrata, portanto, não seria melhor absteres-te de dizer coisas como "Aliás, pode até haver umas mudanças interessantes em Espanha ao longo do ano. Mas vamos aguardar os desenvolvimentos por lá também".
Nem dizes o quê, nem tampouco levantas o véu. Informação vaga, isso sim, dá lugar à especulação.