Tópico: Apostas on line vão ser legais em Portugal (segundo os media) (Lida 283137 vezes)

Cunistorgis · « **Responder #2415 em:** Fevereiro 20, 2015, 04:35 »

Tudo indica que a realidade legislativa portuguesa vai ser bem diferente e muito melhor que a espanhola.

Aguardemos e deixem de dar ideias e palpites que só prejudicam.

Lone Ranger · « **Responder #2416 em:** Fevereiro 20, 2015, 09:33 »

Citação de: Cunistorgis em Fevereiro 20, 2015, 04:35

Tudo indica que a realidade legislativa portuguesa vai ser bem diferente e muito melhor que a espanhola.

Aguardemos e deixem de dar ideias e palpites que só prejudicam.

Inteiramente de acordo... e já agora podem passar este vídeo aos vossos amigos e amigas e ajudar a trazer mais pessoal para Betfair e para a Academia das Apostas:

http://www.movable-ink-8072.com/p/vp/37de8e69f5c3ced6/

Arcadia · « **Responder #2417 em:** Fevereiro 20, 2015, 10:08 »

Citação de: pedro29 em Fevereiro 20, 2015, 01:04

Citação de: ducunha em Fevereiro 20, 2015, 00:53

Citação de: Cunistorgis em Fevereiro 20, 2015, 00:43

Citação de: ducunha em Fevereiro 20, 2015, 00:30

Peço desculpa por ser o meu primeiro Post.

Tenho algumas dúvidas com o que li.
Traduzindo isto em números...

Tendo eu um lucro na betfair no valor de 100€, pago 6.5€, dos quais revertem 6.5€*15%=0.975€ para o Estado certo?

Nas casas de apostas ditas "normais", e se tiverem que pagar 15% sobre o volume total, por cada 100€ que eu aposte, o estado cobra à casa de apostas 15€?

Isso vai provocar um desajuste brutal nas odds das casas como Bet365, e Pinnacle, comparativamente com a Betfair, certo?

Caro, não tens de pedir desculpa por nada. O 25 de Abril foi há 40 anos.

Não te preocupes, os apostadores não vão pagar impostos. São as casas que vão pagar. De acordo com a proposta de decreto de lei que foi enviada para os Governos Regionais, e foi esse documento que eu partilhei, os bookmakers tradicionais pagarão um imposto de 8 ou 16% sobre o volume total de apostas, e as casas de exchange pagarão um imposto de 15% sobre o montante total de comissões cobradas aos clientes portugueses.

Sim, nós pagamos indirectamente os impostos.. até aí eu ja percebi... do exchange tb já percebi...
Agora não percebo é como é que as casas tradicionais ao pagar um imposto entre 8 a 16% sobre o volume total, terão grande interesse, dado que casas como a pinnacle, têm uma % bem inferior a isto, e a bet365 deve andar nos 8%. Porque não ajustar antes a 15%, sobre o volume de lucro que eles têm em cada cada jogo? Não seria mais lógico?

Se for sobre o volume vai lixar a vida aos bookies tradicionais e a quem os usa, isto não faz sentido nenhum. Assim as casas bazam todas e adeus patrocínios ao futebol, porque só fica a betfair cá e como fica sozinha não vai ser preciso patrocinar nada...

Quem fez a lei assim ou é extremamente ignorante ou agiu premeditadamente.

Não.
Não penso que estejas a intrepretar bem o que está na lei.

Na lei tens estas 2 frases:

«Receita bruta», o valor que resulta da dedução do quantitativo atribuído em prémios ao montante total das apostas realizadas;

Nas apostas desportivas à cota, o IEJO incide sobre as receitas resultantes do montante das apostas efetuadas.

Ou seja, o que me parece é que os 8 a 16% incidirão sobre o resultado liquido que a operadora faz com o total das apostas (que é o natural), leia-se a diferença entre o que a operadora recebe (montante total das apostas) e o que paga (prémios). Chamam-lhe receita bruta mas, na verdade, é um resultado liquido das apostas com esse universo de apostadores.

A confusão de aqui se falar em montante total de apostas:

Sem prejuízo do disposto no número anterior, quando o montante das apostas efetuadas junto da entidade exploradora for superior a € 30 000 000,00 a matéria coletável é dividida em duas parcelas:
a) Até ao montante de € 30 000 000,00, aplica-se a taxa de 8%;
b) Sobre o excedente, a taxa é determinada com base na seguinte fórmula:
Taxa = [8% x (montante anual das apostas efetuadas/€ 30 000 000,00)].

Na minha opinião não tem nada a ver. Este texto só interessa para calcular a taxa a aplicar mas sempre sobre a receita bruta definida acima.

Resumindo e concluindo, eu sinceramente acho que a lei está bem pensada também aí para os bookies tradicionais . Aliás, é assim que deve ser.
Apesar do meu interesse ser, em primeiro lugar no exchange, reconheço que os bookmakeres também têm que ter lugar e sou contra qualquer favorecimento seja a que entidade for.

Em termos práticos, o que isto vai fazer é com que big players de grande escala como Betfair, Bet365 e Bwin sejam taxados a uma taxa média muito idêntica e que rondará os 15% do que realmente ganham com apostas.
Isto é mais do que justo e razoável.

pcal72 · « **Responder #2418 em:** Fevereiro 20, 2015, 10:34 »

Concordo plenamente com o Arcadia.

E caramba sejamos sinceros.
É preferível pagar um imposto por um rendimento do que ser proibido trabalhar no meu proprio país.
Depois a maioria das pessoas que ganham por estas bandas se fizerem contas bem feitas, percebem que ir para outro país com todos os gastos que isso implica ficará mais caro que pagar o raio do imposto.

Vá lá pessoal, menos drama e mais objectividade!!
Só mais uma nota:
Parece-me que a ser assim esta lei é justa e objectiva para o interesse de todos, e portanto haverá que dar os parabéns na devida altura ao executivo que no meio, de muita pressão interesseira que certamente foi alvo, conseguiu seguir os interesses da nação.

Boas apostas a todos.

fatassa · « **Responder #2419 em:** Fevereiro 20, 2015, 11:18 »

Também subscrevo, é preferível pagar um imposto do que uma interdição de um "modo de vida". No meu caso não é um modo de vida mas sim um complemento e também uma diversão. Às vezes não divertido

Mas vamos com calma, ainda pode rolar muita água.

Crimson · « **Responder #2420 em:** Fevereiro 20, 2015, 12:27 »

Se o ficheiro disponibilizado for realmente a lei a ser aprovada será em minha opinião das melhores leis algumas vez criadas neste pais, digo isto do ponto de vista de apostador, das casas de apostas e para o pais, quando todos pensávamos em ir para o estrangeiro "dar" o nosso dinheiro a outros governos ainda vamos é ver os estrangeiros principalmente espanhois) a "entregar" o dinheiro deles para os nossos cofres. Não sou nada de politiquices mas quero dar os parabéns a quem pensou e redigiu o documento. Parabens a todos os intervenientes incluindo aqui obviamente a Anaon.

Mr. Monopoly · « **Responder #2421 em:** Fevereiro 20, 2015, 12:52 »

Isto é o panorama actual.
Engane-se quem pensa que falar disto ou daquilo num fórum dá ideias seja a quem fôr. Para quem tem rendimentos do jogo, SE o fisco espera no futuro tributar esses rendimentos, isso já está pensado, pois apenas pode tributar em actividades legais.
Não é num fórum qualquer que vão "tirar" ideias.

pedro29 · « **Responder #2422 em:** Fevereiro 20, 2015, 13:09 »

Citação de: Arcadia em Fevereiro 20, 2015, 10:08

Não penso que estejas a intrepretar bem o que está na lei.

Na lei tens estas 2 frases:

«Receita bruta», o valor que resulta da dedução do quantitativo atribuído em prémios ao montante total das apostas realizadas;

Nas apostas desportivas à cota, o IEJO incide sobre as receitas resultantes do montante das apostas efetuadas.

Ou seja, o que me parece é que os 8 a 16% incidirão sobre o resultado liquido que a operadora faz com o total das apostas (que é o natural), leia-se a diferença entre o que a operadora recebe (montante total das apostas) e o que paga (prémios). Chamam-lhe receita bruta mas, na verdade, é um resultado liquido das apostas com esse universo de apostadores.

A confusão de aqui se falar em montante total de apostas:

Sem prejuízo do disposto no número anterior, quando o montante das apostas efetuadas junto da entidade exploradora for superior a € 30 000 000,00 a matéria coletável é dividida em duas parcelas:
a) Até ao montante de € 30 000 000,00, aplica-se a taxa de 8%;
b) Sobre o excedente, a taxa é determinada com base na seguinte fórmula:
Taxa = [8% x (montante anual das apostas efetuadas/€ 30 000 000,00)].

Na minha opinião não tem nada a ver. Este texto só interessa para calcular a taxa a aplicar mas sempre sobre a receita bruta definida acima.

Resumindo e concluindo, eu sinceramente acho que a lei está bem pensada também aí para os bookies tradicionais . Aliás, é assim que deve ser.
Apesar do meu interesse ser, em primeiro lugar no exchange, reconheço que os bookmakeres também têm que ter lugar e sou contra qualquer favorecimento seja a que entidade for.

Em termos práticos, o que isto vai fazer é com que big players de grande escala como Betfair, Bet365 e Bwin sejam taxados a uma taxa média muito idêntica e que rondará os 15% do que realmente ganham com apostas.
Isto é mais do que justo e razoável.

Acho que tens razão, confesso que comentei antes de ir ler a lei e só o fiz depois e tive a mesma interpretação que tu, sendo assim, é o que faz sentido e dou os meus parabéns à lei se se confirmar.

Helder Piero · « **Responder #2423 em:** Fevereiro 20, 2015, 13:25 »

Onde é que está escrito que os apostadores vão pagar impostos?
Não há nenhum país que paguem.
São as casas de apostas que pagam.

Paulo S · « **Responder #2424 em:** Fevereiro 20, 2015, 13:43 »

Citação de: stik24 em Fevereiro 20, 2015, 13:25

Onde é que está escrito que os apostadores vão pagar impostos?
Não há nenhum país que paguem.
São as casas de apostas que pagam.

Na lei diz que e as casas e nao apostadores.

Cunistorgis · « **Responder #2425 em:** Fevereiro 20, 2015, 14:00 »

A Santa Casa fez um ajuste directo de 1 milhão de euros.

Deve estar relacionado com a saída da lei:

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=1308487

themanofthegame · « **Responder #2426 em:** Fevereiro 20, 2015, 14:22 »

Citação de: MrJuliusDhelas em Fevereiro 19, 2015, 16:54

Não me parece , 60 dias para entrar em vigor e 90 dias a partir dessa data para apresentar propostas

5 meses.

Citação de: Cunistorgis em Fevereiro 20, 2015, 14:00

A Santa Casa fez um ajuste directo de 1 milhão de euros.

Deve estar relacionado com a saída da lei:

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=1308487

A proximidade dessa data pode-se ajustar a um possível investimento no mercado das apostas?
Prazo de execução- 180 dias (5 meses e 27 dias)

Mr. Monopoly · « **Responder #2427 em:** Fevereiro 20, 2015, 14:42 »

Citação de: footboy em Fevereiro 20, 2015, 13:43

Citação de: stik24 em Fevereiro 20, 2015, 13:25

Onde é que está escrito que os apostadores vão pagar impostos?
Não há nenhum país que paguem.
São as casas de apostas que pagam.

Na lei diz que e as casas e nao apostadores.

Isso não significa que no futuro não possas vir a ter de pagar.

O que está na lei É O IMPOSTO COBRADO ÀS ENTIDADES EXPLORADORAS.
Para não haver confusões, esse imposto não tem nada a haver com os APOSTADORES. Não dá lugar a duplas tributações, que para quem não sabe são impostos pagos em duplicado SOBRE A MESMA PESSOA SOBRE O MESMO BEM, nem a cobranças de impostos indiretos como já li aqui.
Uma coisa é a entidade exploradora pagar impostos sobre os SEUS rendimentos, outra coisa é sobre os rendimentos do apostador.
Em França e Espanha por exemplo, o apostador ou jogador paga impostos. E as casas de jogo, claro, também.
Há países onde o apostador não paga. Reino Unido, Malta, Finlândia...

Quando vamos a um casino e em ver de deixar, trazemos €500 no bolso, o próprio casino trata de pagar o nosso imposto sobre o nosso prémio. Para além disto também eles pagam impostos.
Quando se ganha dinheiro em acções, quem nos oferece o serviço, paga o nosso imposto que é devido. E também eles pagam impostos.
Agora resta saber se em Portugal será tax free para o apostador, e qual a situação.

Não se trata de fazer filmes nem de alarmismos, mas, sei que já houve casos de declarações de IRS auditadas. Num caso (que tem algo em comum com o assunto) que encontrei, alguém declarou cerca de 50k de rendimentos e teve de justificar de onde vieram os outros 100k que não declarou...
Portanto aos poucos a quem isto interessa que pensem no assunto.
Vejo muita confusão e discussão de quanto pagam de impostos as Bookies, embora seja relevante, para o apostador em particular não me parece.

Há pouco li uma frase engraçada: "Há países mais viciados nos impostos do jogo do que os jogadores no jogo"

TASS · « **Responder #2428 em:** Fevereiro 20, 2015, 15:27 »

Vá, Todos a votar PSD nas proximas eleições (friends)

Helder Piero · « **Responder #2429 em:** Fevereiro 20, 2015, 15:44 »

Está bem, mas não vale a pena estarem-se a preocupar com possíveis futuros de pagamentos de impostos por parte dos apostadores portugueses, porque isso nem sequer está previsto.
É a mesma coisa que estarem preocupados por terem apostas ganhadores porque a Betfair vai nos cobrar até 6,5% de comissão, quando o mais importantes é termos apostas ganhadoras.
O mais importante aqui é a Betfair continuar em Portugal como Exchange.
Quando a Betfair nos cobra comissões é porque ganhamos dinheiro.
Tenho sempre interesse em que a Betfair me cobre comissões em todos os jogos que faço. lol

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