Tópico: ANAon ouvida em Assembleia da República (Lida 5171 vezes)

Academia · « **em:** Novembro 16, 2018, 16:07 »

ANAon ouvida em Assembleia da República

Apostas

A ANAon foi recebida na Assembleia da República onde reuniu com a Comissão de Economia, Inovação e Obras Públicas.

Assista ao vídeo da gravação desta reunião.

A ANAon foi recebida, no passado dia 31 de Outubro, na Assembleia da República onde reuniu com a Comissão de Economia, Inovação e Obras Públicas.

No âmbito do Orçamento de Estado, surgiram notícias dando conta da intenção do Governo em alterar a atual tributação nos jogos online, e que a mesma constaria na versão preliminar do Orçamento. (noticia)

No entanto, no dia de apresentação do mesmo essa informação já não constava no respectivo documento. Nesse seguimento, a ANAon solicitou várias reuniões com os diferentes intervenientes, onde uma vez mais reforçou a total concordância com a alteração da lei, em particular com a taxação das apostas desportivas à cota, de 25%, sobre a receita bruta.

Aceda aqui ao documento que foi entregue na Assembleia da República.

Assista ao vídeo da gravação desta reunião.

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adec_12 · « **Responder #1 em:** Novembro 16, 2018, 22:34 »

Estiveram muito bem, parabéns à anaon na pessoa do seu presidente. Não é fácil de explicar estes assuntos a quem não está por dentro dos mesmos, pode ser o governo reconheça que o caminho pode ser outro.

rico · « **Responder #2 em:** Novembro 16, 2018, 23:24 »

Não gostei da risota que a dado momento os deputados de 5ª linha deram.

diogo1 · « **Responder #3 em:** Novembro 17, 2018, 00:09 »

Não é fácil fazer se ouvir relativamente a este assunto, acho que esteve muito bem o Paulo a tentar de forma simples e directa explicar a coisa a quem de apostas percebe zero.

É obvio que a forma de contornar a ilegalidade nas apostas é precisamente tornar o mercado de oferta de apostas em portugal competitivo. Tal como diz o Paulo, ninguém terá incentivo a partir para a ilegalidade, se tiver acesso ao mesmo produto de forma legal, e esse acesso so acontece mudando a lei de forma a atrair e abrir o mercado a empresas de renome no ramo e haver coragem para acabarem com este conjunto de lobbys e interesses que se verificam actualmente.

Força Paulo e restantes membros da anaon, nao desistam, se um dia algo mudar para melhor serão voces os maiores responsáveis pela mudança , são os nossos porta vozes, nao desistam!

eduardoneco · « **Responder #4 em:** Novembro 17, 2018, 10:39 »

Aí têm o resultado dos inquéritos feitos.....

Para os lobbys interessa acabar com o acesso de quem aposta ilegalmente e não tributar de maneira diferente para promover uma saudável concorrência.... Porque aí acabam com a mama da Santa Casa, Casinos, etc.....

Se realmente houvesse interesse num mercado justo as coisas eram feitas de outra forma..... Concordo com a parte em que os deputados perguntam, e bem, onde é que a ANAON se baseia para dizer que se houvesse uma taxa de 25% sobre as receitas, o Estado ganhava mais?

Tem de se mostrar por A+B que realmente é assim. Não pode ser só de boca. Mais uma vez demos tiros nos pés......

Goal · « **Responder #5 em:** Novembro 17, 2018, 12:17 »

Citação de: eduardoneco em Novembro 17, 2018, 10:39

Aí têm o resultado dos inquéritos feitos.....

Para os lobbys interessa acabar com o acesso de quem aposta ilegalmente e não tributar de maneira diferente para promover uma saudável concorrência.... Porque aí acabam com a mama da Santa Casa, Casinos, etc.....

Se realmente houvesse interesse num mercado justo as coisas eram feitas de outra forma..... Concordo com a parte em que os deputados perguntam, e bem, onde é que a ANAON se baseia para dizer que se houvesse uma taxa de 25% sobre as receitas, o Estado ganhava mais?

Tem de se mostrar por A+B que realmente é assim. Não pode ser só de boca. Mais uma vez demos tiros nos pés......

Eles nos últimos minutos do vídeo também mostraram por A+B que não percebem um tusto de apostas, mas a agenda era questionar e ridicularizar tudo o que a AnAon tinha para dizer e mostrar. Se a AnAon não argumentou bem as suas afirmações? Bom, penso que os documentos que o Rui Morgado tinha em posse e mais tarde lhes ia facultar por e-mail não eram propriamente contos de Natal para 2018.

pffernandes · « **Responder #6 em:** Novembro 17, 2018, 12:47 »

o estado faz como mais lhe interessa ! deputados para cumprir formalidades legais ! caminho tá traçado ! apostadores são a clientela das casas de apostas e do estado ! zero interesse em criar boas condições para quem aposta ! leis na calha que com o passar do tempo vão atingir quem aposta ilegalmente , porque a discussão está centrada e mal desde o inicio na legalidade e impostos onde o estado é sobrano ! pouco interessa se tivermos boas leis , todo o tipo de apostas ,
prémios até superiores ao mercado internacional , se o estado aplicar leis e impostos á medida dos seus interesses as operados vão ter margens de lucro mais curtas e maior concorrência , menos receita , logo vão reduzir as margens de lucro aos apostadores , como? , oferecendo linhas de risco maiores para quem aposta com prémios desajustados , que já praticam atualmente , aumentando o risco para quem aposta ! o mercado do jogo nacional não é ilimitado , resta saber quando atingir o ponto de saturação que leis vão aparecer , já pensaram que a associação pode estar apenas a ser usada para medir o mercado ilegal ? deputados da nação que não conhecem números do jogo on-line ? ridículo ! não é rebelo que lhes tem que informar , são eles que se estivessem lá com seriedade discutiam os números, pois está como é obvio na pose dos órgãos do estado ! futuro é mau

Gomes Ferreira · « **Responder #7 em:** Novembro 17, 2018, 12:55 »

Já se sabe que se estivermos à espera dos deputados, nada de bom se espera.
Já se sabia que se não for pela via legal/tribunais vai ser dificil.Mas também se sabe que ninguém quer ir por esse caminho.As grandes casas não se importam, os grandes apostadores também não.
E continuamos alegremente na cauda dos países desenvolvidos, ou será que já nem aí temos lugar?
Alguém que explique aos Exmos.Srs. deputados que a própria Autoridade Tributária considera a tributação pelo volume uma enorme aberração, pois permite até aos pequenos negócios optarem pelo regime normal. Em negócios de milhões nem sequer faz sentido para um ignorante.

nunobet · « **Responder #8 em:** Novembro 17, 2018, 14:42 »

Excelente intervenção por parte da ANAon!!

Pena é os deputados presentes não terem feito o trabalho de casa, e mostrarem que não estão minimamente dentro do assunto (a maioria nem se quer nunca apostou), não estão preparados e assim é necessário muito mais esforço para os fazer entender o ponto de vista.

Neste caso os deputados estão mais interessados com o lucro imediato e não está a pensar no longo prazo.

A "luta" deve continuar, força ANAon e parabéns pelo esforço que fizeram para tentar mostrar o ponto de vista e fazer com que a lei seja mais favorável para todos os intervenientes neste processo.

betjmg · « **Responder #9 em:** Novembro 19, 2018, 15:32 »

Ando há muito tempo para fazer um apanhado dos comentários/chamadas de atenção que fiz (como outros) ao longo dos anos, sobre a actuação da Anaon (sobre a qual tenho algumas críticas significativas), mas adiei sempre, porque...será que vale a pena?
(Infelizmente, o tempo veio dar razão a essas chamadas de atenção que foram feitas à Anaon, mas...).
Pode ser que um dia me dê ao trabalho...

Não vou entrar nisso agora, vou só chamar a atenção para um erro de comunicação/discurso da Anaon nesta audição parlamentar (como noutras ocasiões).

É óbvio que os deputados não percebem nada disto (para além de não comparecerem algumas bancadas parlamentares, e dos que aparecem não terem peso político...).
Por isso é preciso deixar uma coisa clara, quando se fala de mercado "ilegal"...

Apesar do que refiro aqui ter sido dito pelo meio das conversas, o discurso inicial, bem como a ideia que alguns deputados (desta audição como da outra) agarram, é que é preciso combater a ilegalidade...
E aí estão a confundir apostas verdadeiramente ilegais com apostas de Portugueses em sites que são legais no estrangeiro...

Não me parece clara esta distinção na cabeça de alguns deputados.
Por isso a Anaon devia insistir com um discurso diferente que reforçasse 3 situações distintas, onde os Portugueses apostam actualmente:

1 - Sites legais e registados em Portugal
2 - Sites/redes criminosos e verdadeiramente ilegais, como os que a PJ desmantelou há poucas semanas
3 - Sites legais noutros países (e referir países desenvolvidos da UE) mas que ainda não estão registados cá, devido à actual taxação.

Os Portugueses que apostam nos sites do ponto 3, e que como foi dito se calhar são mais de 50% fazem-no, como também foi dito, devido às melhores odds, e é isso que será vantajoso trazer para cá (pelas razões fiscais apresentadas).
É evidente que os que o fazem estão a infringir uma regra Portuguesa e sujeitos a multa, mas não é o mesmo que as redes do ponto 2.

Trata-se duma actividade perfeitamente legal, noutros países, realizada por empresas credíveis (que todos queremos cá) mas essa ideia não é passada.

Ao misturar-se, no saco da ilegalidade, as apostas em actividades do ponto 2 e 3, dá azo ao não esclarecimento de algumas "mentes brilhantes" parlamentares, que só se agarram à questão "ilegal".

E muito (mas mesmo muito) mais havia para dizer...

srfernandes · « **Responder #10 em:** Novembro 19, 2018, 16:10 »

Citação de: betjmg em Novembro 19, 2018, 15:32

Ando há muito tempo para fazer um apanhado dos comentários/chamadas de atenção que fiz (como outros) ao longo dos anos, sobre a actuação da Anaon (sobre a qual tenho algumas críticas significativas), mas adiei sempre, porque...será que vale a pena?
(Infelizmente, o tempo veio dar razão a essas chamadas de atenção que foram feitas à Anaon, mas...).
Pode ser que um dia me dê ao trabalho...

Não vou entrar nisso agora, vou só chamar a atenção para um erro de comunicação/discurso da Anaon nesta audição parlamentar (como noutras ocasiões).

É óbvio que os deputados não percebem nada disto (para além de não comparecerem algumas bancadas parlamentares, e dos que aparecem não terem peso político...).
Por isso é preciso deixar uma coisa clara, quando se fala de mercado "ilegal"...

Apesar do que refiro aqui ter sido dito pelo meio das conversas, o discurso inicial, bem como a ideia que alguns deputados (desta audição como da outra) agarram, é que é preciso combater a ilegalidade...
E aí estão a confundir apostas verdadeiramente ilegais com apostas de Portugueses em sites que são legais no estrangeiro...

Não me parece clara esta distinção na cabeça de alguns deputados.
Por isso a Anaon devia insistir com um discurso diferente que reforçasse 3 situações distintas, onde os Portugueses apostam actualmente:

1 - Sites legais e registados em Portugal
2 - Sites/redes criminosos e verdadeiramente ilegais, como os que a PJ desmantelou há poucas semanas
3 - Sites legais noutros países (e referir países desenvolvidos da UE) mas que ainda não estão registados cá, devido à actual taxação.

Os Portugueses que apostam nos sites do ponto 3, e que como foi dito se calhar são mais de 50% fazem-no, como também foi dito, devido às melhores odds, e é isso que será vantajoso trazer para cá (pelas razões fiscais apresentadas).
É evidente que os que o fazem estão a infringir uma regra Portuguesa e sujeitos a multa, mas não é o mesmo que as redes do ponto 2.

Trata-se duma actividade perfeitamente legal, noutros países, realizada por empresas credíveis (que todos queremos cá) mas essa ideia não é passada.

Ao misturar-se, no saco da ilegalidade, as apostas em actividades do ponto 2 e 3, dá azo ao não esclarecimento de algumas "mentes brilhantes" parlamentares, que só se agarram à questão "ilegal".

E muito (mas mesmo muito) mais havia para dizer...

Concordo em absoluto. O PR tem que perceber que está a falar para malta que está completamente fora do tema. Os gajos ouvem "ilegalidade" e ficam com a ideia que isto não é um problema fiscal mas sim criminal. Aliás, há lá um deputado que diz qq coisa como "mas então vamos vender-nos à ilegalidade?"

Dar os meus parabéns à ANAon pela resiliência demonstrada em tentar combater este problema, mas sinceramente, acho que podem abandonar a causa. Se houvesse interesse em fazer uma coisa bem feita o governo e os seus parceiros já o teriam feito. Isto é uma causa perdida.

Abraço a todos

Lone Ranger · « **Responder #11 em:** Novembro 19, 2018, 19:20 »

http://www.sectordeljuego.com/noticia.php?id=98939

adec_12 · « **Responder #12 em:** Novembro 19, 2018, 20:55 »

Citação de: Lone Ranger em Novembro 19, 2018, 19:20

http://www.sectordeljuego.com/noticia.php?id=98939

"También en el sector del Juego Online, más concretamente en la tributación de las Apuestas Deportivas, no tiene sentido que el impuesto incida sobre los ingresos resultantes del importe total de las apuestas efectuadas (Turnover) y aún de forma progresiva del 8% al 16%. En efecto, tan pronto como el volumen de apuestas alcance el primer tramo, de 30 millones de Euros, la explotación de estas apuestas se hace inviable. Además, este sistema compite con otro, explotado en el marco de los juegos sociales, en los que el régimen tributario es mucho más favorable."

"En el Juego Online, en las Apuestas Deportivas, el impuesto debería incidir sobre el GGR y no sobre el Turnover. Si pensamos que el GGR representa alrededor del 4% al 6% de Turnover, es fácil comprobar que si el impuesto es del 8% de Turnover, ni daría para pagar premios como el 16%. Así, la única hipótesis de supervivencia es disminuir las Odd (probabilidades de ganar en las varias apuestas), bajándolas a valores nada competitivos con los sitios ilegales, los cuales practican evasión fiscal y no pagan ningún impuesto al Estado y por lo tanto, pueden ofrecer premios cuyos valores son incompatibles para los operadores legales."

PedroGomesG · « **Responder #13 em:** Novembro 19, 2018, 21:44 »

Antes demais , excelente intervenção da Anaon nesta reunião de urgência na Assembleia da República .

É incrivel realmente como os sr´s deputados desconhecem por total este assunto , ou seja, criaram uma lei e nem estão a par dessa lei , ou neste caso , nem fizeram o trabalho de casa , o que fiquei a entender desta reunião é que os sr´s deputados apesar de desconhecer este assunto das apostas , percebeu-se que estam disponiveis para perceber do assunto e que querem melhorar uma lei que neste momento é horrivel , a preocupação dos srs deputadores é terem medo de alterarem a lei e fazerem asneira e "estragar " o orçamento de estado , o que é compreensivel para quem está fora do assunto , mas sinceramente estou confiante , o governo ja ouviu o turismo , casas de apostas , tem relatorios , tem tudo para que a melhor solução é mudar a lei para melhor , eles tem de perceber isso , e se forem inteligentes iram saber que é melhor para todos os intervenientes .

Muita gente está a criticar a Anaon , a Anaon deu exemplos que para combater a ilegalidade , é preciso mudar a lei , mudando a lei , as pessoas que estão na ilegalidade , vão para o legal , porque sem duvida que é melhor estar no legal do que no ilegal , e a Anaon explicou isso na Assembleia da República .

Nos dias 26, 27, 28 e 29 de novembro iram discutir e votar as propostas dos partidos. Para a tarde do dia 29 de novembro estão agendadas a sessão de encerramento e a votação final global do OE2019.

É ter esperança , até porque o que está em jogo é o futuro do jogo online em Portugal , se ficar tudo como está , penso que o sonho da betfair e bet365 cá em Portugal , fica por agua a baixo .
Obrigado mais uma vez Anaon por representarem todos os apostadores.

alfabeto · « **Responder #14 em:** Novembro 19, 2018, 22:04 »

Acho que a premissa de se conseguir canalizar para cá os apostadores que estão a apostar nos sites não registados cá, com base numa taxação mais justa, não me parece muito linear.
Porquê?
1º Porque não estou a ver que, com isso, as casas de cá aumentem as odds ao nível do que se pratica lá fora.
Irão sempre ficar aquém...
Vai é haver uma chico-espertice para aumentar a margem pela suavização da taxação.

2º Porque, MESMO que as nossas odds se tornem mais competitivas, não estou a ver os apostadores a trocarem a BetFair e/ou a Bet365 pelas ofertas nacionais.
Em especial a BetFair que, como toda a gente sabe, oferece um serviço que ainda nem sequer saiu da gaveta.
E era este ponto que a ANAon deveria ter colocado em cima da mesa como trunfo.
Aí sim, até eu acreditaria que muita gente passasse para o lado de cá...

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