Tópico: Regulamentos para liquidez partilhada e requisitos técnicos das apostas cruzadas (Lida 82293 vezes)

ASP · « **Responder #300 em:** Agosto 08, 2016, 10:41 »

o que é preocupante é que, de forma aparentemente injustificavel, os regulamentos das apostas cruzadas estão à mais de 3 meses parados não se sabe bem onde nem a fazer o quê. sobre isto acho que devia realmente de haver uma clarificação o mais brevemente possivel.

depois de a betfair ter sido proibida à mais de 1 ano, sem razão justificavel, agora este atraso nos regulamentos, com a betfair a manter exigências enormes para alteração da morada dos clientes isto só me leva a pensar que a licença para sportsbook vai acontecer em breve.

para a betfair, como empresa, pode ser bom e é um começo, mas para quem usava a exchange isto é o mesmo que não haver betfair. e se é isto que está para acontecer mais vale mesmo arranjar uma solução não legal pq uma betfair recreativa não é precisa para nada, para isso já cá temos o placard, a betclick e a bet e mais algumas que estejam para vir.

cumps

adec_12 · « **Responder #301 em:** Agosto 08, 2016, 10:51 »

Citação de: ASP em Agosto 08, 2016, 10:41

o que é preocupante é que, de forma aparentemente injustificavel, os regulamentos das apostas cruzadas estão à mais de 3 meses parados não se sabe bem onde nem a fazer o quê. sobre isto acho que devia realmente de haver uma clarificação o mais brevemente possivel.

depois de a betfair ter sido proibida à mais de 1 ano, sem razão justificavel, agora este atraso nos regulamentos, com a betfair a manter exigências enormes para alteração da morada dos clientes isto só me leva a pensar que a licença para sportsbook vai acontecer em breve.

para a betfair, como empresa, pode ser bom e é um começo, mas para quem usava a exchange isto é o mesmo que não haver betfair. e se é isto que está para acontecer mais vale mesmo arranjar uma solução não legal pq uma betfair recreativa não é precisa para nada, para isso já cá temos o placard, a betclick e a bet e mais algumas que estejam para vir.

cumps

Essa é que é a questão. Porque é que os regulamentos ainda não foram enviados? O que os estão a prender? É que o tempo só começa a contar a partir desse momento

claccf · « **Responder #302 em:** Agosto 08, 2016, 11:21 »

Ainda não percebi o que estes regulamentos têm haver com cavalos que segundo sei ainda nem sequer ainda há regulamentos. Penso que essa matéria dos cavalos será resolvida mais à frente, agora para apostas cruzadas desportivas (não hípicas).

GreenUpHorsie · « **Responder #303 em:** Agosto 08, 2016, 14:31 »

Citação de: claccf em Agosto 08, 2016, 11:21

Ainda não percebi o que estes regulamentos têm haver com cavalos que segundo sei ainda nem sequer ainda há regulamentos. Penso que essa matéria dos cavalos será resolvida mais à frente, agora para apostas cruzadas desportivas (não hípicas).

É simples, enquanto não tratarem das licenças que já vimos que demoram semanas a meses cada uma, de mandar vir o menino luso descendente de frança que abraçou o francês que tinha perdido na final, de publicitar o algarve aos tóristas, de eventualmente libertar estes 2 regulamentos que estão em apreciação das contribuições dadas, não começam sequer a pensar no regulamento das hípicas.
Ora, se já "vamos" eventualmente um dia destes ter estes regulamentos enviados, de volta, publicados em D.R. e depois de uns meses uma licença para a betfair exchange, quanto mais tempo se arrastar o início do regulamento das hípicas que já se viu pode demorar entre mês e meio, a mais de um ano a ser feito, analisado, contribuído, enviado, e mais o tempo de, recebido, publicado, etc etc etc estás a ver o problema para quem é trader destes mercados? Não quero ser pessimista mas por este andar... talvez lá para 2017 tenhamos a bolsa.. talvez lá para 2021 as hípicas... isto se o bloco de esquerda não se lembrar de começar a taxar cada cavalo com o iva do pacote de leite por cada 0,67€ transaccionado.

ps. Nota-se muito que a malta deste mercado está assim, apreensiva e chateada e a começar a ver o caso mal parado?

GreenUpHorsie · « **Responder #304 em:** Agosto 08, 2016, 15:00 »

Ah e sorry esqueci-me mas..
Se fosses especialista e trader em jogos de tennis, e soubesses que não ia haver trading em tennis enquanto não houvesse um regulamento específico para tal... era naquela, deverias estar preocupado como seria normal.
Outro motivo para estar sempre a mencionar e relembrar à anaon para não esquecer os traders de cavalos, portanto acabando também por andar a puxar a brasa à minha sardinha, é que é o regulamento das apostas hípicas cruzadas, não é das territoriais à quota. Ou seja faz parte de todo o bolo de regulamentos necessários para que as apostas cruzadas possam funcionar na sua maioriaem quase todo o seu total.

Compreendo que para muita gente se tiver trading e o campeonato nacional está bom, respeito isso, mas pá conheço quem seja trader viva e lucre com futebol, com tennis, com corridas(de todos os tipos) etc etc. Quantos mais mercados houver melhor, e se isto significar que tenha que ir puxando a brasa à minha sardinha, desculpem-me por isso mas lá terá que ser.

bilha22 · « **Responder #305 em:** Agosto 09, 2016, 12:56 »

Muito facilmente temos a percepção de que até ao final da temporada 2016/2017 não teremos Betafir em mercado exchange a operar legalmente em Portugal. E dado que nessa altura poderão ser revistos os regulamentos, e tendo também em conta as palavras de António Costa em relação ao jogo online, conseguem ver que a Betfair a operar legalmente não passou de uma simples miragem. Bons greens para os que inteligentemente continuam e vão continuar a contornar a lei!

flsousa · « **Responder #306 em:** Agosto 09, 2016, 14:57 »

Citação de: bilha22 em Agosto 09, 2016, 12:56

Muito facilmente temos a percepção de que até ao final da temporada 2016/2017 não teremos Betafir em mercado exchange a operar legalmente em Portugal. E dado que nessa altura poderão ser revistos os regulamentos, e tendo também em conta as palavras de António Costa em relação ao jogo online, conseguem ver que a Betfair a operar legalmente não passou de uma simples miragem. Bons greens para os que inteligentemente continuam e vão continuar a contornar a lei!

Infelizmente acho que tens razão. Esta espera já ultrapassa todos os limites do razoável. Pena a Betfair ter enveredado pela legalidade, se eles tivessem continuado no ativo tipo uma 1xbet etccc, estava-me cag*** para esta legalização de treta. Epa que raiva.... apetecia-me partir qualquer coisa...

claccf · « **Responder #307 em:** Agosto 09, 2016, 17:02 »

Citação de: GreenUpHorsie em Agosto 08, 2016, 15:00

Ah e sorry esqueci-me mas..
Se fosses especialista e trader em jogos de tennis, e soubesses que não ia haver trading em tennis enquanto não houvesse um regulamento específico para tal... era naquela, deverias estar preocupado como seria normal.
Outro motivo para estar sempre a mencionar e relembrar à anaon para não esquecer os traders de cavalos, portanto acabando também por andar a puxar a brasa à minha sardinha, é que é o regulamento das apostas hípicas cruzadas, não é das territoriais à quota. Ou seja faz parte de todo o bolo de regulamentos necessários para que as apostas cruzadas possam funcionar na sua maioriaem quase todo o seu total.

Compreendo que para muita gente se tiver trading e o campeonato nacional está bom, respeito isso, mas pá conheço quem seja trader viva e lucre com futebol, com tennis, com corridas(de todos os tipos) etc etc. Quantos mais mercados houver melhor, e se isto significar que tenha que ir puxando a brasa à minha sardinha, desculpem-me por isso mas lá terá que ser.

Boas, não sou ele mas sim ela. Compreendo a tua frustração e já vi que fazias cavalos, nem eu tou a puxar brasa a minha sardinha, penso que me expressei mal. O que quiz dizer é que se há um regulamento ponto de cruzadas e já passou da hora de o enviarem para a CE embora não tenha cavalos, e também não vai contra a ideia da Sr.ª deputada do BE, o que é que estão à espera? É isso...

GreenUpHorsie · « **Responder #308 em:** Agosto 09, 2016, 19:47 »

Boas, peço desculpa, não reparei que eras ela.

Sim lá está, eu penso que ir pedindo à anaon para não se esquecer das hípicas é principalmente por dois motivos.

Primeiro estando a tratar do regulamento das hípicas cruzadas, é sinal que finalmente os 2 regulamentos que estão em águas de bacalhau já seguiram para a UE. Segundo, porque é sinal que não é enfiado na gaveta e que o turismo de Portugal não decide que não quer ter este mercado importante não só para mim mas para muitos traders.

Pelo que percebi segundo a Sr.a deputada e segundo o que o Antonio Costa disse, não é só o facto de cavalos ser um novo mercado e um novo vício para os Portugueses, mas sim o facto de a santa casa é que é e o resto é para lixar cavalos e bolsa incluídos.
Não gosto muito de teorias da conspiração porque penso que quando se vai por aí tudo começa a correr mal mas quer dizer, estes mesmos senhores vão parar ao governo e de repente há este atraso suspeito no envio dos regulamentos? enquanto estes regulamentos não são enviados não há sequer um vislumbre do regulamento das hípicas começar a ser feito?

Eu infelizmente até prova em contrário nem é só as hípicas que estão em perigo, é mesmo as apostas cruzadas no geral, o que me está a deixar bastante apreensivo.

xxx · « **Responder #309 em:** Agosto 10, 2016, 17:41 »

Embora as coisas estejam bem feitas teoricamente para as cruzadas a verdade é que nunca na prática iremos ter cruzadas no que quer que seja porque seria um desequilíbrio de mercado enorme em relação às apostas simples. Aqui está a explicação para o processo não andar nem nunca vai andar enquanto se cobrar sobre o volume nas simples...só com um milagre para alterar a taxação nas simples se poderá pensar em Exchange. (Penso que seja esta a mensagem entre linhas que o pr nos esta a transmitir)

Melhor ainda, quando o processo andar vai existir outro show stopper qualquer inventado pelos "amigos" do placar... entretanto bons trades

Gilles · « **Responder #310 em:** Agosto 10, 2016, 20:52 »

Isto até parece algo completamente complicado!

Mas a roda já existe a muito tempo.. Para quê inventar! Pois esqueci-me.. O nosso governo "português e alguns comuns portugueses" adoram inventar! Até mesmo, complicar! Mas pronto..

Será difícil seguir um modelo de apostas tanto simples como as "exchange" de Inglaterra? Abrem os olhos..

Cmpts,
gilles

eca83 · « **Responder #311 em:** Agosto 15, 2016, 20:44 »

Boa noite,

Será que vamos chegar ao final de agosto sem haver qualquer informação sobre o estado destes dois regulamentos?

A ANAon vai aguardar até ao final de setembro para fazer uma sessão de esclarecimento sem procurar obter informação do SRIJ antes?

Nesta situação continuamos sem ver qualquer expectativa de ter as apostas cruzadas a funcionarem normalmente a curto prazo.

Cumptos

claccf · « **Responder #312 em:** Agosto 15, 2016, 22:48 »

Citação de: eca83 em Agosto 15, 2016, 20:44

Boa noite,

Será que vamos chegar ao final de agosto sem haver qualquer informação sobre o estado destes dois regulamentos?

A ANAon vai aguardar até ao final de setembro para fazer uma sessão de esclarecimento sem procurar obter informação do SRIJ antes?

Nesta situação continuamos sem ver qualquer expectativa de ter as apostas cruzadas a funcionarem normalmente a curto prazo.

Cumptos

Concordo plenamente. Mas pelo que entendi o PR achou sensato fazer essa reunião em setembro por haver muitos apostadores de férias, o que não implica outras coisas.

zesquinado · « **Responder #313 em:** Agosto 16, 2016, 16:47 »

Boa tarde.
Não há dúvida que andam a brincar com quem aposta (seriamente, na brincadeira, na desportiva, por gozo, etc, etc). Ainda têm dúvidas que todos ganham, menos quem aposta (legalmente). O estado diz que têm lucros. As casas (2 legais) vão patrocinar grandes clubes, só se vê publicidade fixas nos campos e nas camisolas..... por isso têm de ter lucro para fazer este investimento.... Odds miseráveis no placard, mas ainda há quem jogue porque sempre é melhor que o totobola e já devem ter ganho umas apostas, mas contas feitas no fim... saldo negativo. A primeira online sem dúvida que veio melhorar as apostas, nem que seja pelo menos para ser online e se apostar durante o jogo. Mas as odds... Meu Deus... 2 hipóteses (1,7 - 1,7). A segunda com umas décimas acima ( não deixa de ser melhor) mas com a hipótese do cash-out. Com certeza já experimentaram e já viram o ridículo que é (Quando se aposta em golos e marcam 1 o cash-out fica negativo durante a 1ª parte).

Concluindo.. está na altura de quem tem responsabilidades não compactuar com isto, ou se não conseguem melhor, que abertamente digam que não é possível. Anos à espera por isto que há que é miserável. Promessas que são sempre adiadas. Promessas que não são cumpridas....

Grandes apostadores têm soluções ou procuraram soluções que lhes permitiram continuar. Médios apostadores ou desistem ou continuam à espera do D. Sebastião das apostas. Os apostadores ocasionais continuam a dar dinheiro ao estado.

Sei que estão a fazer os possíveis, mas estão a alinhar no jogo deles e eles continuam a ganhar com isto, com apostadores a olhar com ar cada vez mais desiludido para este processo.

tds72 · « **Responder #314 em:** Agosto 17, 2016, 17:38 »

Citação de: Paulo Rebelo em Agosto 07, 2016, 05:05

Percebo a vossa frustração. Enquanto apostador, custa-me ver estas odds que temos em Portugal, completamente desajustadas do que temos fora do .pt .

O cenário foi antecipado por nós e transmitido ao legislador. Com esta carga fiscal é impossível termos odds competitivas. O produto oferecido pelas casas de apostas é muito inferior àquilo que os apostadores portugueses conhecem e estavam habituados. Assim, a procura pela oferta ilegal é elevada pelo que o objetivo inicial desta lei “trazer as apostas para a esfera legal” fica comprometido.

A taxação feita às impressas (ao volume e não sobre o lucro destas) demonstra-se desajustado. O estado ganharia mais em impostos se permitisse que as casas de apostas em .pt pudessem oferecer um produto competitivo (melhores odds) gerando assim mais procura, sendo que para isso a carga fiscal sobre estas tem de ser alterada. Para que tal aconteça, a própria lei terá que ser alterada. Sabemos que decorre da lei que a mesma terá que ser revista, sendo que será nessa altura que poderemos tentar passar (novamente) a nossa mensagem.

Em relação a todo o processo das apostas cruzadas avaliamos o mesmo, de uma forma geral, como positivo uma vez que a lei e os regulamentos redigidos são equilibrados e ao nível do melhor que temos na Europa. O nosso pedido final ao legislador foi para que, precisamente, os prazos não derrapassem, pois cada dia que passa sem oferta legal constitui um incentivo para mais jogadores procurarem o mercado paralelo onde estão desprotegidos e o estado perde a receita potencial.

Como sempre, a direção da ANAon está disponível para reunir com os seus sócios, onde estes poderão expressar a sua opinião, a direção prestar esclarecimentos, e as decisões serem tomadas de forma democrática. Nesta altura há muitos sócios da ANAon em período de férias pelo que o mais sensato será realizar a próxima reunião no final de Setembro.

Cumprimentos
Paulo Rebelo
ANAon

"... os regulamentos redigidos são equilibrados e ao nível do melhor que temos na Europa."

*Citado de Paulo Rebelo

Boa! Uma vez que temos regulamentos do melhor ao nível da Europa e que estamos dependentes do regulamento da liquidez partilhada, vamos elaborar uma lista de países da união europeia que tenham esse mesmo regulamento.

Mãos à obra! Vamos começar a elaborar a lista desde já. Começo eu e a seguir é a vez do Paulo Rebelo:

1-Portugal
2-
3-
4-
5-
6-
7-
8-
9-
10-

(Acho que 10 deve chegar para resolver a situação, aliás 1 deve chegar)

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