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Tópico: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas  (Lida 78462 vezes)

Offline MrJuliusDhelas

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #990 em: Dezembro 05, 2015, 23:46 »
Onde andam os gajos que nos últimos tempos andavam por aqui a elogiar e quase felaciar o governo PSD/CDS? Estão muito caladinhos...

Estão provavelmente a tentar saber a morada dos parasitas comunas que á traição inviabilizaram uma boa lei feita
pelo PSD



Offline Cunistorgis

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #991 em: Dezembro 05, 2015, 23:55 »
O Adolfo Mesquita Nunes é uma pedra no sapato de muita gente. Os hotéis, por exemplo, queriam acabar com o arrendamento de casa para férias, com os hostels e com os alojamentos locais. Para isso «encomendaram» uma lei que tivesse regras que tornasse insuportável a vida para quem quisesse investir nos negócios que referi, para obrigar portanto as pessoas a desistir. O Adolfo não lhes fez a vontade, por isso agora os hoteleiros andam ressabiados a dizer que o ex do Turismo era um radical liberal.

Por declarações difusas que se encontram na comunicação social percebe-se que a Santa Casa e os casinos não gostam muito do Adolfo. Mas pensem. Imaginem que há quadros no Turismo prontos para fazer a vontade ao lobby da Santa Casa. E que estavam à espera que o Adolfo Mesquita Nunes saísse para «atacar». Ele sai e surgem logo estas declarações estranhas sobre a liquidez internacional. Coincidência? Ou já estava tudo pensado? Adolfo Mesquita Nunes foi traído e enganado nesta questão por colegas do Turismo de Portugal?

Outro lobby que detesta esta Sec. de Estado: os taxistas. Adolfo Mesquita Nunes defendeu a Uber e a economia de partilha.


Offline adec_12

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #992 em: Dezembro 06, 2015, 09:35 »
O Adolfo Mesquita Nunes é uma pedra no sapato de muita gente. Os hotéis, por exemplo, queriam acabar com o arrendamento de casa para férias, com os hostels e com os alojamentos locais. Para isso «encomendaram» uma lei que tivesse regras que tornasse insuportável a vida para quem quisesse investir nos negócios que referi, para obrigar portanto as pessoas a desistir. O Adolfo não lhes fez a vontade, por isso agora os hoteleiros andam ressabiados a dizer que o ex do Turismo era um radical liberal.

Por declarações difusas que se encontram na comunicação social percebe-se que a Santa Casa e os casinos não gostam muito do Adolfo. Mas pensem. Imaginem que há quadros no Turismo prontos para fazer a vontade ao lobby da Santa Casa. E que estavam à espera que o Adolfo Mesquita Nunes saísse para «atacar». Ele sai e surgem logo estas declarações estranhas sobre a liquidez internacional. Coincidência? Ou já estava tudo pensado? Adolfo Mesquita Nunes foi traído e enganado nesta questão por colegas do Turismo de Portugal?

Outro lobby que detesta esta Sec. de Estado: os taxistas. Adolfo Mesquita Nunes defendeu a Uber e a economia de partilha.
Sim , há sempre essa hipótese de traição interna. Lá que é estranho, é. A atual responsável não era a vice dele? Pode ser que tudo não tenha passado de um lapso.

Offline Splendid

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #993 em: Dezembro 06, 2015, 18:11 »
Mas essa Manuela Bandeira sabe o que são apostas cruzadas ?

Offline Zlatan

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  • Never give up, stand up and fight.
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #994 em: Dezembro 07, 2015, 02:17 »
Pelo que ouvi do Teamspeak desta semana, todos têm interesse da liquidez internacional, desde nós apostadores à liga de clubes, passando pela receita fiscal que o Estado poderá receber. Espero que não sejam invenções de liquidez portuguesa/francesa que deitem por água abaixo todo o trabalho da ANAon.

Offline Capp

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #995 em: Dezembro 07, 2015, 02:44 »
Os interesses dos casinos falaram mais alto. Muita gente está preocupada com a placard, mas na verdade foram os casinos que  que puxaram pelas suas marionetas, ou no novo governo ou no anterior ou mesmo no instituto do turismo mas a verdade é esta.
Acompanho e conheço o processo desde o inicio e sei que na primeira fase, os casinos tentaram mover pressões e influencias para lhes ser atribuído a exploração do poker que seria feita, não pelos próprios casinos, mas através de uma espécie de subconcessão  que seria os próprios casinos a convidarem as grandes salas europeias de poker a operarem em Portugal, o que lhes foi negado pelo sec. de estado Adolfo Mesquita Nunes. Depois disso perderam praticamente o interesse no processo legislativo, limitando se a berrar comparando os impostos que pagavam com os impostos propostos para o jogo online. Ate que o período de blackout de Julho que fez disparar os lucros dos casinos como é publico, como as eleições de Outubro com a possível saída do sec. de Estado, veio dar um balão de oxigénio. ao partir dai começou se a ver os casinos interessados em licenças não so do poker mas imagine se ate de apostas desportivas. Então se numa primeira fase quando lhe foi negada a exclusividade do poker e foi sugerido pelo sec. de estado que concorressem a licenças como qualquer outro operador, eles desistissem porque seria necessário um investimento enorme e não tinham a mínima hipótese de concorrer com as grandes salas europeias. Agora já não importam de gastar milhões de euros em plataformas e software conforme foi publico na comunicação social. Nao acham estranho? O que mudou entretanto?
A  meu ver os peões que estavam a causar alguns dissabores já não são os mesmos, então antes não iam gastar milhões porque não tinha hipóteses que concorrer com as grandes salas de poker europeias e agora já têm, não só com salas de poker como com casa de apostas online?
Amigos só não vê quem não quer, digo mais só não vê quem é cego.
Porque senão vejam:
Nao havendo liquidez internacional qual a sala de poker ou casa de apostas interessada  no mercado Português com 10 milhões de habitantes.
Nenhuma como parece que ja corre ai nos corredores se vier a confirmar este tipo de liquidez, e porque? porque é um investimento grande para um mercado muito pequeno não rentável.
Ou seja quem vai ficar a operar? A santa casa nas apostas físicas, os casinos nas apostas online.
Acreditem em uma coisa os casinos não avançavam para um investimento tão grande se não fosse nestas condições.
Por isso estar nos fóruns a criticar e por vezes a ofender quem fez milagres neste processo todo da legislação como foi o caso da anaon, não leva alugar nenhum.
Infelizmente neste pais de ***** á forças contra as quais nem governantes como é o caso, conseguem levar a sua avante.
Se em vez de estar a culpar quem tentou lutar e lutou contra um numero contratempos que foram aparecendo durante todo o processo legislativo quase sempre com sucesso e tendo em conta as forças que se movem do outro lado, não é justo diria mais é inaceitável.
As pessoas  deviam era tentar mudar este tipo de coisas que acontecem vezes de mais em diversas actividades no nosso pais, concessão dos transportes, das aguas, da TAP as ppps, faz se as infraestruturas ficasse com as dividas das empresas e entrega se ao amigo mais próximo, mas infelizmente quando não nos toca a nos directamente assobiamos para o lado, quando nos doí... toca a disparar para quem está do nosso lado, não fazendo sequer um esforço de pensar até que ponto uma associação como a nossa poderá mudar este tipo de cultura desta meia dúzia de anormais que decidem a nossa vida a seu belo prazer, desde que tenham cada vez mais lucros.


Offline MatrixMellon

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #996 em: Dezembro 07, 2015, 11:30 »
À muitos anos que a SCML batalha com o jogo online.
http://www.dn.pt/portugal/interior/ha-16-mil-portugueses-viciados-no-jogo-e-400-mil-em-risco-1395512.html

Finalmente ganharam a guerra...

Offline karaya

  • Mensagens: 227
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #997 em: Dezembro 07, 2015, 11:46 »
quando se vai poder confirmar que tipo de liquidez vamos ter para o trading?

Offline MatrixMellon

  • Mensagens: 64
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #998 em: Dezembro 07, 2015, 12:05 »
Isso está mais que confirmado

Offline Capp

  • Mensagens: 45
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #999 em: Dezembro 07, 2015, 14:44 »
Este estudo no link acima foi feito de certeza pelo Santana Lopes e Pais do Amaral, e pediu a uma qualquer corrupta do meteier deles para assinar, quem conhece a realidade do jogo online sabe que as casas de apostas são as entidades mais bem preparadas com normas e regras para impedir o acesso de menores e ludo dependentes o acesso ao jogo através de software que traçam perfis de jogadores compulsivos que são direccionados para as autoridades de cada pais quando os mercados são regulados.
Ao contrario dos jogos da santa casa, é ver os jovens maior parte menores junto do quiosque com o papelinho na mão.
È por uma causa justa ;)), ate dá vontade rir, lanço um desafio aos jornalistas honestos, para investigar as reuniões que se fazem quase mensalmente para altos quadros da santa casa num hotel de 5 estrelas na Madeira com direito ginásio banho turco etc. já agora aos tachos para pessoal laranja que entrou nos últimos anos na santa casa, e não esquecer os ajustes directos, que parece ser o caso deste estudo.
Drª do estudo próxima contratação da santa casa para a nova época.

Offline betjmg

  • Mensagens: 90
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #1000 em: Dezembro 07, 2015, 15:36 »
Entre ontem e hoje consegui acabar de ouvir a gravação da última sessão de esclarecimento da Anaon.
Bom, teria tanto a dizer e a comentar...que não chegavam 2 páginas aqui do fórum...vou tentar ser "breve" e objectivo falando só dos pontos principais.

--- Mesquita Nunes (MN) e Sr.ª do turismo:
Por mais paradoxal que pareça, não há, em rigor, contradição entre o que o ex-secretário de estado escreve no comunicado que foi posto aqui no fórum há poucos dias e o que a Sr.ª do turismo disse no tal congresso de dia 1.

Na verdade, do texto de MN não se pode depreender que a liquidez internacional/modelo aberto à inglesa, fosse posto em prática logo a partir do 1.º dia em que isto começasse/começar a funcionar em Portugal. Cuidado com os jogos de palavras...
Isto de se dizer que "o modelo que temos em mente é o inglês e dinamarquês" e que "sempre trabalhámos para isso", não entra em contradição com o que diz a sr.ª do turismo.
Ela também diz que o objectivo é o modelo inglês, só que deu a entender que numa 1.ª fase pode ser o "modelo francês"...Mas quem nos diz que com MN no governo não se passaria por uma fase intermédia?

Note-se que não tenho nada contra nem a favor de qualquer deles, quero é a liquidez internacional o mais rápido possível.

No final da gravação da sessão de esclarecimento falou um user mais ligado ao poker (não consegui perceber o nickname dele), e disse (entre outras coisas que também achei relevantes, como a questão da lei e regulamentos serem omissos) mais ou menos isto que eu digo acima, acrescentando que tudo pode não passar dum mal entendido, o que eu concordo, pelo menos até ver tudo muito bem esclarecido por parte do turismo.
Note-se que a sr.ª do turismo, quando questionada, e se não for ela a tomar a decisão final, pode ter recorrido a uma resposta que dê "para os dois lados", e com base no que tem de "concreto em cima da mesa" (veja-se ponto seguinte).
Mas isto já é especulação...como também pode ser a questão do discurso poder ter mudado depois da mudança do governo.

--- Scml
Já na sessão de esclarecimento de dia 15 de setembro, da qual também ouvi a gravação, e nesta última também, a Anaon referiu que considera o mercado das apostas fisícas (placard) disjunto do mercado online e do trading, que são públicos alvo distintos. Concordo, mas...
Disse também que a o jogo da scml beneficiaria com a entrada de players internacionais, pois daria mais visibilidade/ publicidade às apostas em geral. Concordo, mas...

Creio que muitos de nós já notámos que há uma forte relação entre os jogos santa casa e a sua congénere francesa "française des jeux" - os logotipos até são quase iguais. mudando as cores... (e os responsáveis da scml já referiram a relação com a française des jeux).
Será que isto tem alguma coisa a ver com o facto do "modelo francês" aparecer "em cima da mesa" do turismo??

Vamos ao "mas...":
Como já ficou demonstrado, até por alguns posts e tópicos criados aqui neste fórum, depois do "blackout", que há mesmo alguns traders que, não tendo outra coisa, acabam por usar o placard - mal ou bem, fazem-no.
E se aparecem aqui alguns a escreverem isso, com certeza que significa que existirão mais que também o fazem, mas não escrevem aqui...
Portanto, acho que sim, que os públicos alvo são diferentes, mas...
Não sei se o acréscimo para o placard é "apenas marginal"...Se adicionarmos aqui mais umas potenciais razões mais mesquinhas (que não vou esmiuçar...), podemos ter um player contra os nossos interesses.

--- Casinos:
Mas o lobby, se calhar tão ou mais importante que a scml, nesta questão da liquidez internacional, seja o dos casinos, como um user ("capp" se não me engano) escreve num post acima deste.
E o objectivo pode até ser mais o poker que as apostas.

Possivelmente acham que ganham mais (mesmo tendo o mercado só dos jogadores portugueses) tendo o mercado fechado, quer através das mesas de jogo físicas nas salas dos casinos, quer no online.
Não sendo eu um especialista em poker, não sei até que ponto isto é real ou não, e não sei até que ponto os casinos ganham mais com um mercado fechado.
Mas do ponto de vista de receitas de impostos (deverá ser esse o argumento da Anaon), creio que o estado ficar a perder com o mercado fechado.

--- "Fazer barulho"/comunicação social
Já em vários posts, noutro tópicos mas também relacionados com o processo de legalização das apostas, eu, como outros, referi que a Anaon podia "protestar" mais publicamente. Na gravação da sessão de 15 de Setembro, percebi que a estratégia da Anaon é mais "esgotar todas as vias normais de comunicação antes de protestar".

Mas uma coisa não invalida a outra! Tudo depende do que se entende por fazer barulho e protestar.
Por exemplo: se se enveredar por pôr processos na justiça, isso atrasa mais do que adianta, devido à morosidade desta, como foi referido nesta gravação.
Mas pode-se usar uma técnica que se vê em muitos lados: vir a público dizer de "nossa justiça" de forma firme, e manter uma postura cordial e construtiva nas reuniões com os organismos oficiais.

Já disse antes, doutra forma, é preciso criar "awarness" (até para explicar o que é o jogo online e combater a ideia dos "viciados"), e não ir só à comunicação social quando se é chamado. Para isso se calhar a anaon precisava de delinear uma estratégia comunicacional (já desde, pelo menos, o início do processo), e para isso o melhor era trabalhar com uma agência de comunicação.
Agora se isso tem custos...compreendo a limitação...mas acho que é uma ideia a pensar.

- Outra coisa que, estranhamente, não oiço falar é uma petição pública, daquelas online. Se a anaon não conseguir clarificar isto da liquidez como sendo mesmo internacional, será de pensar em se fazer uma.
Creio ser possível chegar a números muito elevados de assinaturas...e pondo isso público e explicando nos media, os organismos públicos "sentem".

Teria ainda muito que falar sobre estes e outros temas, mas isto já está enorme.

Bom trabalho e boa sorte.
« Última modificação: Dezembro 07, 2015, 16:51 por betjmg »

Offline AlexMaxK

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #1001 em: Dezembro 08, 2015, 06:14 »
A ANAon tem de mostrar aos clubes de futebol que sem uma regulamentação adequada podem perder milhões.

Patrocinadores oficiais no futebol espanhol nos últimos anos:

Real Madrid: B win
Valencia CF: Unibet, LBApuestas
Sevilla: 12Bet, InterWetten
Betis: Cirsa
RCD Espanyol: Interapuestas
Málaga: William Hill
Real Sociedad: Reta
Osasuna: Reta
Elche C.F: Sportium

Offline MatrixMellon

  • Mensagens: 64
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #1002 em: Dezembro 08, 2015, 09:03 »
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=586834

Assim ao menos apostamos por uma boa causa, será que Portugal não ganha mais com a SCML tendo o monopólio?  Já foi feito algum estudo que de uma estimativa dos impostos com mercado aberto?

Offline adec_12

  • Mensagens: 825
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #1003 em: Dezembro 08, 2015, 10:41 »
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=586834

Assim ao menos apostamos por uma boa causa, será que Portugal não ganha mais com a SCML tendo o monopólio?  Já foi feito algum estudo que de uma estimativa dos impostos com mercado aberto?
O correto é mercado aberto derivando os impostos justos para o estado. Cabe ao estado depois definir o destino dos impostos, se os quiser das à Santa Casa, tudo bem. É preciso não esquecer que a SCML já tem a seu cargo totoloto, totobola, raspadinhas,... . Um pouco de concorrência só lhe fará bem.

Offline Gomes Ferreira

  • Mensagens: 154
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #1004 em: Dezembro 08, 2015, 11:58 »
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=586834

Assim ao menos apostamos por uma boa causa, será que Portugal não ganha mais com a SCML tendo o monopólio?  Já foi feito algum estudo que de uma estimativa dos impostos com mercado aberto?
O correto é mercado aberto derivando os impostos justos para o estado. Cabe ao estado depois definir o destino dos impostos, se os quiser das à Santa Casa, tudo bem. É preciso não esquecer que a SCML já tem a seu cargo totoloto, totobola, raspadinhas,... . Um pouco de concorrência só lhe fará bem.

Exactamente. O correcto é sermos livres e não cada vez mais manipulados. O estado que aplique depois as receitas fiscais do jogo em obras sociais em vez de as entregar aos interesses da banca e outros.
Se quisermos arranjamos sempre argumentos prós e contra em relação a tudo. Cada um deve ser livre de fazer o que quiser com o que é seu desde que não cometa crimes e o jogo não é um crime.