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Tópico: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas  (Lida 77605 vezes)

Offline jocamario

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #840 em: Dezembro 03, 2015, 10:10 »
Bom dia ... Tenho estado serenamente à espera que tudo se resolva... Mas neste momento gostava de ter outras soluções ... Nao percebo quase nada de alternativas... Quando alguns membros dizem que continuam a colocar as suas apostas...como fazem... Será que alguém me poderia ajudar nesse sentido? A easysportbet é uma boa alternativa?

Offline dirac_delta

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #841 em: Dezembro 03, 2015, 10:13 »
Conflitos entre jogadores como?

Do regulamento:

"16 - A correspondência das apostas não dá lugar a qualquer tipo de acordo ou contrato entre os jogadores que tenham realizado as correspondentes ofertas de  aposta,  os  quais  contratam  única  e  exclusivamente  com  a  entidade exploradora."

Offline King Of Diamonds

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Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #842 em: Dezembro 03, 2015, 10:31 »
Boas.

Atenção já li por aqui que está no regulamento que a liquidez é internacional, para mim isso não é verdade, e se lá está que digam onde. Sempre o que depreendi do que fui lendo e ouvindo é que o regulador tinha dado a garantia disso mas não estava escrito em lado nenhum, apenas que eram sensíveis e tinham entendido essa questão. O que se observa agora é que afinal sempre foram fieis às suas convicções pois no inico deste processo o sistema francês foi referido pelo regulador várias vezes como um bom sistema, tentaram com o passar do tempo desmistificar isso mas agora observamos que essa sempre foi a sua ideia.
De fato a Sr. Bandeira falou do poker mas alguém nesta fase acredita, e vendo o que se passou, que quando chegar à altura do Exchange não se vai passar o mesmo??? Eu NÃO ACREDITO, a não ser que me provem com o regulamento/lei que isso é assim ou se na altura isso não se verificar.
Quanto aos prazos temos que ser realistas nada se faz do pé para a mão e se tivermos trading, com mercado fechado ou aberto em maio é excelente é sinal que de fato a lei saiu e tá ai, quando à liquidez que é ponto fundamental é esperar para ver.
Em relação à ANAON e ao Academia de Apostas na minha opinião já deveriam ter dito alguma coisa mais que não fosse que tinham estado na referida reunião e que estavam a reunião toda a informação para nos elucidar, este silencia é mau pois cada um interpreta da forma que quer e não podemos criticar ninguém por ter a sua opinião e a mesma ser contraria às nossas convicções porque neste momento não temos esclarecimentos de lado nenhum no que a esta matéria do Exchange.   
“As ideias e as estratégias são importantes, mas o verdadeiro desafio é a sua execução.” Percy Barnevick

Offline dirac_delta

  • Mensagens: 20
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #843 em: Dezembro 03, 2015, 10:43 »
Não entendo como é possível estar a inventar regras que não estão no regulamento. Para que serve estar a fazer regulamentos durante meses se no fim dá para estar a inventar regras extra.

Offline King Of Diamonds

  • Mensagens: 136
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #844 em: Dezembro 03, 2015, 11:11 »
Não entendo como é possível estar a inventar regras que não estão no regulamento. Para que serve estar a fazer regulamentos durante meses se no fim dá para estar a inventar regras extra.
Não se trata, do meu entender, uma regra alterada trata-se mais das tais situações omissas nas leis e regulamentos bem "tugas" que depois fazes como se quer...
“As ideias e as estratégias são importantes, mas o verdadeiro desafio é a sua execução.” Percy Barnevick

Offline SoupNaziPunter

  • Mensagens: 77
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #845 em: Dezembro 03, 2015, 11:15 »
Boas.

Atenção já li por aqui que está no regulamento que a liquidez é internacional, para mim isso não é verdade, e se lá está que digam onde. Sempre o que depreendi do que fui lendo e ouvindo é que o regulador tinha dado a garantia disso mas não estava escrito em lado nenhum, apenas que eram sensíveis e tinham entendido essa questão. O que se observa agora é que afinal sempre foram fieis às suas convicções pois no inico deste processo o sistema francês foi referido pelo regulador várias vezes como um bom sistema, tentaram com o passar do tempo desmistificar isso mas agora observamos que essa sempre foi a sua ideia.
De fato a Sr. Bandeira falou do poker mas alguém nesta fase acredita, e vendo o que se passou, que quando chegar à altura do Exchange não se vai passar o mesmo??? Eu NÃO ACREDITO, a não ser que me provem com o regulamento/lei que isso é assim ou se na altura isso não se verificar.
Quanto aos prazos temos que ser realistas nada se faz do pé para a mão e se tivermos trading, com mercado fechado ou aberto em maio é excelente é sinal que de fato a lei saiu e tá ai, quando à liquidez que é ponto fundamental é esperar para ver.
Em relação à ANAON e ao Academia de Apostas na minha opinião já deveriam ter dito alguma coisa mais que não fosse que tinham estado na referida reunião e que estavam a reunião toda a informação para nos elucidar, este silencia é mau pois cada um interpreta da forma que quer e não podemos criticar ninguém por ter a sua opinião e a mesma ser contraria às nossas convicções porque neste momento não temos esclarecimentos de lado nenhum no que a esta matéria do Exchange.

Talvez a ANAON ainda não tenha recebido toda a informação necessária para terem um documento/conference call substanciado.
Tenho a vaga ideia que a ANAON sempre definiu os timings para informar o melhor possivel, isto é, definiu sempre em função da qualidade da informação e respectiva comunicação e menos em função da resposta emocional externa, isto é, associados em alarme.
O Jomané já se pronunciou sobre o Poker, mas a questão é que com eles, já foi tudo discutido e completamente definido e comunicado publicamente. Com o trading parece que não existem confirmações. No entanto, seria estranho colocarem entraves ás apostas simples através dos impostos, ao poker pela liquidez e deixarem o trading perfeitinho. Até para os outros grupos de interesse seria difícil de engolir.
Tinha um amigo meu que dizia: Isto de sermos pretos e querermos bom tempo e sol nem sempre encaixa com melhores aspirações financeiras e profissionais. Vale mais um preto com dinheiro e teso de frio, de que um preto com sol e teso de dinheiro. (ps: tou no grupo dos pretos por isso não conta como racismo). A determinada altura que tem condições e resultados para isso, tem que pensar em embarcar para o UK.
No Soup for you! Just Sport Betting!

Offline Javardo69

  • Mensagens: 99
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #846 em: Dezembro 03, 2015, 11:36 »
Não percebo nada de poker online, nunca abri sequer 1 site, no poker online não se sabe contra quem se joga?

Como é que haverá conflito entre jogadores na exchange (Betfair)?

Na prática quando fazemos trading na Betfair estamos a apostar contra outros jogadores, a Betfair apenas fornece a plataforma, tal como no poker.
A diferença será, como referes no poker sabermos contra quem estamos a jogar, mas num torneio também jogas contra centenas ou milhares de jogadores, não sei se na Betfair se consiga saber quem correspondeu o nosso dinheiro, mas na maioria das vezes com stakes mais altas, o nosso dinheiro será correspondido por vários apostadores/traders.
Não sei que implicações terá esta situação a nível jurídico e fiscal.

eu até acho que não há diferença nenhuma entre o poker e o trading, no trading tens um acordo de compra e venda e no poker tambem vais a jogo quando entras numa sala e fazes call a betfair obviamente não fornece os dados sobre com quem fizeste a transação senão era só seguir os apostadores com mais lucro (nunca explorei a api para saber se dá para sacar esta informação), é tudo entre pessoas e quem tem a responsabilidade nessa resolução de conflitos é quem fornece a plataforma e não os reguladores, os reguladores é que tem que garantir que os apostadores estão a ser devidamente tratados de acordo com as regras da plataforma e não burlados.

Offline dirac_delta

  • Mensagens: 20
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #847 em: Dezembro 03, 2015, 11:54 »
Não percebo nada de poker online, nunca abri sequer 1 site, no poker online não se sabe contra quem se joga?

Como é que haverá conflito entre jogadores na exchange (Betfair)?

Na prática quando fazemos trading na Betfair estamos a apostar contra outros jogadores, a Betfair apenas fornece a plataforma, tal como no poker.
A diferença será, como referes no poker sabermos contra quem estamos a jogar, mas num torneio também jogas contra centenas ou milhares de jogadores, não sei se na Betfair se consiga saber quem correspondeu o nosso dinheiro, mas na maioria das vezes com stakes mais altas, o nosso dinheiro será correspondido por vários apostadores/traders.
Não sei que implicações terá esta situação a nível jurídico e fiscal.

eu até acho que não há diferença nenhuma entre o poker e o trading, no trading tens um acordo de compra e venda e no poker tambem vais a jogo quando entras numa sala e fazes call a betfair obviamente não fornece os dados sobre com quem fizeste a transação senão era só seguir os apostadores com mais lucro (nunca explorei a api para saber se dá para sacar esta informação), é tudo entre pessoas e quem tem a responsabilidade nessa resolução de conflitos é quem fornece a plataforma e não os reguladores, os reguladores é que tem que garantir que os apostadores estão a ser devidamente tratados de acordo com as regras da plataforma e não burlados.

O próprio regulamento é bastante claro:


"16 - A correspondência das apostas não dá lugar a qualquer tipo de acordo ou contrato entre os jogadores que tenham realizado as correspondentes ofertas de  aposta,  os  quais  contratam  única  e  exclusivamente  com  a  entidade exploradora."

Offline Javardo69

  • Mensagens: 99
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #848 em: Dezembro 03, 2015, 12:17 »
Não percebo nada de poker online, nunca abri sequer 1 site, no poker online não se sabe contra quem se joga?

Como é que haverá conflito entre jogadores na exchange (Betfair)?

Na prática quando fazemos trading na Betfair estamos a apostar contra outros jogadores, a Betfair apenas fornece a plataforma, tal como no poker.
A diferença será, como referes no poker sabermos contra quem estamos a jogar, mas num torneio também jogas contra centenas ou milhares de jogadores, não sei se na Betfair se consiga saber quem correspondeu o nosso dinheiro, mas na maioria das vezes com stakes mais altas, o nosso dinheiro será correspondido por vários apostadores/traders.
Não sei que implicações terá esta situação a nível jurídico e fiscal.

eu até acho que não há diferença nenhuma entre o poker e o trading, no trading tens um acordo de compra e venda e no poker tambem vais a jogo quando entras numa sala e fazes call a betfair obviamente não fornece os dados sobre com quem fizeste a transação senão era só seguir os apostadores com mais lucro (nunca explorei a api para saber se dá para sacar esta informação), é tudo entre pessoas e quem tem a responsabilidade nessa resolução de conflitos é quem fornece a plataforma e não os reguladores, os reguladores é que tem que garantir que os apostadores estão a ser devidamente tratados de acordo com as regras da plataforma e não burlados.

O próprio regulamento é bastante claro:


"16 - A correspondência das apostas não dá lugar a qualquer tipo de acordo ou contrato entre os jogadores que tenham realizado as correspondentes ofertas de  aposta,  os  quais  contratam  única  e  exclusivamente  com  a  entidade exploradora."

isso é do trading, do poker ou no geral para qualquer tipo de jogo? Suponho que seja o último.

Offline dirac_delta

  • Mensagens: 20
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #849 em: Dezembro 03, 2015, 12:21 »
Não percebo nada de poker online, nunca abri sequer 1 site, no poker online não se sabe contra quem se joga?

Como é que haverá conflito entre jogadores na exchange (Betfair)?

Na prática quando fazemos trading na Betfair estamos a apostar contra outros jogadores, a Betfair apenas fornece a plataforma, tal como no poker.
A diferença será, como referes no poker sabermos contra quem estamos a jogar, mas num torneio também jogas contra centenas ou milhares de jogadores, não sei se na Betfair se consiga saber quem correspondeu o nosso dinheiro, mas na maioria das vezes com stakes mais altas, o nosso dinheiro será correspondido por vários apostadores/traders.
Não sei que implicações terá esta situação a nível jurídico e fiscal.

eu até acho que não há diferença nenhuma entre o poker e o trading, no trading tens um acordo de compra e venda e no poker tambem vais a jogo quando entras numa sala e fazes call a betfair obviamente não fornece os dados sobre com quem fizeste a transação senão era só seguir os apostadores com mais lucro (nunca explorei a api para saber se dá para sacar esta informação), é tudo entre pessoas e quem tem a responsabilidade nessa resolução de conflitos é quem fornece a plataforma e não os reguladores, os reguladores é que tem que garantir que os apostadores estão a ser devidamente tratados de acordo com as regras da plataforma e não burlados.

O próprio regulamento é bastante claro:


"16 - A correspondência das apostas não dá lugar a qualquer tipo de acordo ou contrato entre os jogadores que tenham realizado as correspondentes ofertas de  aposta,  os  quais  contratam  única  e  exclusivamente  com  a  entidade exploradora."

isso é do trading, do poker ou no geral para qualquer tipo de jogo? Suponho que seja o último.

É do trading.

Offline LIMA25

  • Mensagens: 27
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #850 em: Dezembro 03, 2015, 12:22 »
O problema foi não haver união imediata entre punters, traders e jogadores de poker, quando surgiram as noticias da taxação sobre volume, que destruiu as apostas simples em Portugal.

Isto só lá ia com a comunicação social. Com a divulgação massiva do que isto representa para os jogadores de todo o país, principalmente para os QUE NAO SABEM NADA DISTO. Isto só lá ia com murros na mesa. Com apelos sempre que possivel ao BOICOTE GERAL. Vemos os representantes dos casinos, vemos os santanas casinhas, e o discurso é inflamado, façanhudo. Vemos a ANAon, com um...mais vale estarmos caladinhos e mansinhos que ainda há esperança...ATE CAIR A BOMBA.
 Como já caiu para os de poker. Agora sim, agora já todos eles falam em boicote, em vergonha, em explosão de indignaçao. Deveria ter sido logo assim, quando todo este processo começou, com a pouca vergonha que foi a lei contra os punters! União!

Quando saiu a taxação sobre volume não era um "isto deve dar força ao jogo ilegal" ou "isto vai fazer com que as casas nao queiram vir"...deu a sensação de irritação, de discordarmos, mas não de indignação e de guerra! Deveria ser logo "MEUS AMIGOS, isto é a p*** da vergonha! Isto faz de Portugal o pior pais que há para punters. Isto por A+B que vos explicarei, equivale a dizer que 99,9999999 dos apostadores vai perder dinheiro. E o Messi dos punters, com algum lucro, equivalerá a ele ser taxado a 90% sobre lucros! Mais vale pagarmos impostos! Preferimos pagar impostos sobre lucros e permitirem as melhores odds. Isto é impraticavel. Vamos fazer continhas, para voces que nada sabem disto, perceberem. No longo prazo, irá afectar o Estado tambem por A+B..." ...tudo isto dito na comunicaçao social, tudo isto dito nas reunioes com eles. E onde fosse possivel, apelo ao boicote. Divulgar o Placard desde o inicio como burla na comunicaçao social. Que as pessoas apostam apenas para se divertir, sabendo à partida QUE VAO PERDER DINHEIRO, é tanga!

Eu não quero com isto dizer que o P.Rebelo, o Bruno, o Jomane, não façam tudo com a melhor das intenções. E que percam muito do seu tempo pessoal para esta causa. E ainda tenho uma tenue esperança que o trading passe...mas começo a achar impossivel que isso aconteça, depois de se assistir à destruição do poker e das apostas simples em Portugal...depois disso, não faz sentido que os monopolizadores se deixem ficar! Com toda esta protecção, com a falta de poder reivindicativo por parte dos apostadores, sentem-se cada vez mais gulosos e poderosos. Há que ter noção que a lei portuguesa, prepara-se para ser, no seu conjunto a PIOR DO MUNDO, apenas com equivalente em França.

« Última modificação: Dezembro 03, 2015, 12:38 por LIMA25 »

Offline nuno_serra

  • Mensagens: 81
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #851 em: Dezembro 03, 2015, 12:24 »
Não percebo nada de poker online, nunca abri sequer 1 site, no poker online não se sabe contra quem se joga?

Como é que haverá conflito entre jogadores na exchange (Betfair)?

Na prática quando fazemos trading na Betfair estamos a apostar contra outros jogadores, a Betfair apenas fornece a plataforma, tal como no poker.
A diferença será, como referes no poker sabermos contra quem estamos a jogar, mas num torneio também jogas contra centenas ou milhares de jogadores, não sei se na Betfair se consiga saber quem correspondeu o nosso dinheiro, mas na maioria das vezes com stakes mais altas, o nosso dinheiro será correspondido por vários apostadores/traders.
Não sei que implicações terá esta situação a nível jurídico e fiscal.

eu até acho que não há diferença nenhuma entre o poker e o trading, no trading tens um acordo de compra e venda e no poker tambem vais a jogo quando entras numa sala e fazes call a betfair obviamente não fornece os dados sobre com quem fizeste a transação senão era só seguir os apostadores com mais lucro (nunca explorei a api para saber se dá para sacar esta informação), é tudo entre pessoas e quem tem a responsabilidade nessa resolução de conflitos é quem fornece a plataforma e não os reguladores, os reguladores é que tem que garantir que os apostadores estão a ser devidamente tratados de acordo com as regras da plataforma e não burlados.

O próprio regulamento é bastante claro:


"16 - A correspondência das apostas não dá lugar a qualquer tipo de acordo ou contrato entre os jogadores que tenham realizado as correspondentes ofertas de  aposta,  os  quais  contratam  única  e  exclusivamente  com  a  entidade exploradora."

isso é do trading, do poker ou no geral para qualquer tipo de jogo? Suponho que seja o último.

Para completar a informação temos o artigo 17:

17 - A entidade exploradora deve garantir que os jogadores não têm conhecimento da identidade uns dos outros. Creio que isto não acontece no Poker. Corrijam-me se estiver enganado.

De qualquer modo, se quiserem arranjar forma de fechar o mercado no exchange vão fazê-lo, quanto mais não seja para atrasarem os processos e para darem mais tempo à SCML.

Offline dirac_delta

  • Mensagens: 20
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #852 em: Dezembro 03, 2015, 12:29 »
Não percebo nada de poker online, nunca abri sequer 1 site, no poker online não se sabe contra quem se joga?

Como é que haverá conflito entre jogadores na exchange (Betfair)?

Na prática quando fazemos trading na Betfair estamos a apostar contra outros jogadores, a Betfair apenas fornece a plataforma, tal como no poker.
A diferença será, como referes no poker sabermos contra quem estamos a jogar, mas num torneio também jogas contra centenas ou milhares de jogadores, não sei se na Betfair se consiga saber quem correspondeu o nosso dinheiro, mas na maioria das vezes com stakes mais altas, o nosso dinheiro será correspondido por vários apostadores/traders.
Não sei que implicações terá esta situação a nível jurídico e fiscal.

eu até acho que não há diferença nenhuma entre o poker e o trading, no trading tens um acordo de compra e venda e no poker tambem vais a jogo quando entras numa sala e fazes call a betfair obviamente não fornece os dados sobre com quem fizeste a transação senão era só seguir os apostadores com mais lucro (nunca explorei a api para saber se dá para sacar esta informação), é tudo entre pessoas e quem tem a responsabilidade nessa resolução de conflitos é quem fornece a plataforma e não os reguladores, os reguladores é que tem que garantir que os apostadores estão a ser devidamente tratados de acordo com as regras da plataforma e não burlados.

O próprio regulamento é bastante claro:


"16 - A correspondência das apostas não dá lugar a qualquer tipo de acordo ou contrato entre os jogadores que tenham realizado as correspondentes ofertas de  aposta,  os  quais  contratam  única  e  exclusivamente  com  a  entidade exploradora."

isso é do trading, do poker ou no geral para qualquer tipo de jogo? Suponho que seja o último.

Para completar a informação temos o artigo 17:

17 - A entidade exploradora deve garantir que os jogadores não têm conhecimento da identidade uns dos outros. Creio que isto não acontece no Poker. Corrijam-me se estiver enganado.

De qualquer modo, se quiserem arranjar forma de fechar o mercado no exchange vão fazê-lo, quanto mais não seja para atrasarem os processos e para darem mais tempo à SCML.

Não digo que não, mas a desculpa de terem que lidar com disputas entre jogadores é esfarrapada.

Offline Javardo69

  • Mensagens: 99
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #853 em: Dezembro 03, 2015, 12:51 »
Não percebo nada de poker online, nunca abri sequer 1 site, no poker online não se sabe contra quem se joga?

Como é que haverá conflito entre jogadores na exchange (Betfair)?

Na prática quando fazemos trading na Betfair estamos a apostar contra outros jogadores, a Betfair apenas fornece a plataforma, tal como no poker.
A diferença será, como referes no poker sabermos contra quem estamos a jogar, mas num torneio também jogas contra centenas ou milhares de jogadores, não sei se na Betfair se consiga saber quem correspondeu o nosso dinheiro, mas na maioria das vezes com stakes mais altas, o nosso dinheiro será correspondido por vários apostadores/traders.
Não sei que implicações terá esta situação a nível jurídico e fiscal.

eu até acho que não há diferença nenhuma entre o poker e o trading, no trading tens um acordo de compra e venda e no poker tambem vais a jogo quando entras numa sala e fazes call a betfair obviamente não fornece os dados sobre com quem fizeste a transação senão era só seguir os apostadores com mais lucro (nunca explorei a api para saber se dá para sacar esta informação), é tudo entre pessoas e quem tem a responsabilidade nessa resolução de conflitos é quem fornece a plataforma e não os reguladores, os reguladores é que tem que garantir que os apostadores estão a ser devidamente tratados de acordo com as regras da plataforma e não burlados.

O próprio regulamento é bastante claro:


"16 - A correspondência das apostas não dá lugar a qualquer tipo de acordo ou contrato entre os jogadores que tenham realizado as correspondentes ofertas de  aposta,  os  quais  contratam  única  e  exclusivamente  com  a  entidade exploradora."

isso é do trading, do poker ou no geral para qualquer tipo de jogo? Suponho que seja o último.

Para completar a informação temos o artigo 17:

17 - A entidade exploradora deve garantir que os jogadores não têm conhecimento da identidade uns dos outros. Creio que isto não acontece no Poker. Corrijam-me se estiver enganado.

De qualquer modo, se quiserem arranjar forma de fechar o mercado no exchange vão fazê-lo, quanto mais não seja para atrasarem os processos e para darem mais tempo à SCML.

No poker há a possibilidade de não veres a entidade do outro jogador mas depende das casas, mas nunca vês informação pessoal é como se fosse um forum vês a bandeirinha o nickname e o avatar

Offline adec_12

  • Mensagens: 825
Re: NOVA versão do regulamento de apostas cruzadas
« Responder #854 em: Dezembro 03, 2015, 12:59 »
Há ainda outra questão:se as operadoras colocarem em tribunal o regulador isto não vai atrasar ainda mais o processo? Quiça infinitamente?
« Última modificação: Dezembro 03, 2015, 13:07 por adec_12 »