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Tópico: As Casas de Apostas online estão a fechar actividade em Portugal – o que fazer?  (Lida 81207 vezes)

Offline pedro3000

  • Mensagens: 20
A realidade é que a anaon nao tem 56 mil socios tem 560 , se se conseguisse fazer transparecer a pressão a nível de votos nas eleicoes concordo contigo e essa pressao devia ser feita . O pior é que me parece que teria de haver uma massa mais homogénea para tal poder servir de arma negocial.

Era interessante transparecer no ts da anaon aos socios qual é a ideia de todos os grupos parlamentares em relacao as apostas ja que reuniram com todos. Bom ponto de vista.

Offline Jaimao77

  • Mensagens: 358
Mas virar-nos contra uma pessoa que com este processo todo só gastou tempo e dinheiro não vai valer-nos de nada.

isto..

faz me lembrar um pouco o ronaldo na selecçao, ta sempre a ser criticado pk a malta tem q dizer mal d alguem...

eu admito, nc perderia um minuto nem dinheiro para defender o que quer q fosse, por isso dou valor ao paulo e á sua equipa da anaon

Offline pedro3000

  • Mensagens: 20
Eu sou mais objectivo , a minha razão por confiar plenamente no paulo rebelo para defender os nossos interesses como traders é porque ao defender nos está se a defender a ele proprio e ao ganha pao dele não a nível do trading que pode fazer de qualquer parte do planeta fora do antro de doninhas da santa casa mas a nível da sua associacao com a academia e outros negocios dos quais depende da inclusao em portugal das casas de apostas...

A unica duvida que poderia surgir era se ele defendia o trading nas reunioes da anaon , o que é a esta altura inquestionavel. Eu sei que alguns querem os seus 15 segundos de fama mas deixem de pedir aos vossos lacaios para estarem a querer descredibilizar a unica organizacao que seja como for conseguiu uma lei que e quando for implementada vai ainda assim ser um mal menor .

Apontem baterias para a criacao de uma licenca temporária, motivem as casas de apostas a fazerem ofertas directamente ao governo e que as tornem publicas para pressionar desta forma o governo a aceitar as ofertas para as licencas temporarias.

O governo ainda para mais a beira de eleicoes nao vai querer transparecer ao portugues apostador ou nao que esta a rejeitar uma oferta de dinheiro que podia servir para aliviar os contribuintes/ajudar os mais desfavorecidos so para favorecer nao sei que monopolio
« Última modificação: Julho 22, 2015, 14:15 por pedro3000 »

Offline cris

  • Mensagens: 34
Eu sou mais objectivo , a minha razão por confiar plenamente no paulo rebelo para defender os nossos interesses como traders é porque ao defender nos está se a defender a ele proprio e ao ganha pao dele não a nível do trading que pode fazer de qualquer parte do planeta fora do antro de doninhas da santa casa mas a nível da sua associacao com a academia e outros negocios dos quais depende da inclusao em portugal das casas de apostas...

A unica duvida que poderia surgir era se ele defendia o trading nas reunioes da anaon , o que é a esta altura inquestionavel. Eu sei que alguns querem os seus 15 segundos de fama mas deixem de pedir aos vossos lacaios para estarem a querer descredibilizar a unica organizacao que seja como for conseguiu uma lei que e quando for implementada vai ainda assim ser um mal menor .

Apontem baterias para a criacao de uma licenca temporária, motivem as casas de apostas a fazerem ofertas directamente ao governo e que as tornem publicas para pressionar desta forma o governo a aceitar as ofertas para as licencas temporarias.

O governo ainda para mais a beira de eleicoes nao vai querer transparecer ao portugues apostador ou nao que esta a rejeitar uma oferta de dinheiro que podia servir para aliviar os contribuintes/ajudar os mais desfavorecidos so para favorecer nao sei que monopolio

Concordo contigo.

Essa bem que podia ser a solução imediata, de modo a que o pessoal pudesse continuar a apostar.

Offline pedro3000

  • Mensagens: 20
Isto parece me uma boa ideia para a anaon trabalhar.

Elaboração de vantagens e solucoes para os pontos que o governo apresentou para a não atribuicao de licencas temporarias.

Fazer uma tentativa para se situar entre o governo e as casas de apostas, servindo de ponte , com a apresentacao de solucoes rapidas aos impasses criados entre as duas partes à criação das tais licencas temporárias.

Ajudar a 3a parte , a santa casa a compreender que necessita de ser competitiva a nível das apostas à quota e até tomar parte na ajuda da construção e facilitacao de dados(aqui entrava a academia das apostas , aposta ganha, contra aposta etc) à elaboracao de um site de apostas à quota, de forma à santa casa entender que só tem a ganhar com o exchange. A real competição da santa casa são os casinos não é o exchange. O exchange pode viver em harmonia relativa com as apostas à quota desde que haja um sistema compensatório dos clientes seja a partir de bonus apelativos seja a partir de ODDS bastante competitivas que permitam arbitragens ou apenas puntadas por parte dos traders, um sistema de streaming como  temos agora só a 365 que apele aos apostadores não so portugueses a apostarem no site da santa casa .

A santa casa como defensora das causas sociais está bastante verde a nível da criação de algo competitivo não só tendo em vista apostadores portugueses mas tambem e porque não de toda a europa.

Por ultimo fazer ver o governo e principalmente a santa casa que a solucao não é o isolamento e o FECHAMENTO das apostas à europa e às casas de apostas internacionais e sim a criação de uma casa de apostas online competitiva por parte da santa casa. É inevitavel a aproximacao das nossas empresas às europeias. Não é para isso que estamos na europa?

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Até os jornalistas já sabem o que são brokers , vpn , vps , o que passou a ser ilegal estupidamente há 2 semanas para cá  ...

só não escrevem que o mesquita é um pau mandado do santana.
« Última modificação: Julho 22, 2015, 15:01 por xxx »

Offline adec_12

  • Mensagens: 825
Eu acredito que a posição da anaon foi a correta, não se esqueçam que é uma entidade consultiva  e não deliberativa. E também acredito na boa fé do sr sec. estado de Turismo, que aliás me parece ser uma pessoa atenta e informada. O que nos resta mesmo é esperar.

Offline Mr. Monopoly

  • Mensagens: 724
Era melhor se insistissem que se isto continua assim muitos apostadores vão se virar para as apostas ilegais.

E o Paulo não fez isso?

Não é o dever da ANAon policiar os cidadãos acerca do que é legal ou ilegal fazer

É dever INFORMAR, que foi o que fez. A ANAon não irá denunciar ninguém para que seja perseguido... Se fosse, já tinha metade do fórum para entregar.

Vocês em cada 3 coisas que falam em 2 estão desinformados.

Estamos todos com raiva, eu também estou. Mas virar-nos contra uma pessoa que com este processo todo só gastou tempo e dinheiro não vai valer-nos de nada.

Primeiro, e antes de mais, nunca me referi ao Paulo. O Paulo Rebelo não é a ANAon embora reconheço que as vezes pareça e se confundam as coisas.
Ao contrário do que possa parecer nem toda gente tem uma vendetta contra o Paulo Rebelo. Eu não tenho. E gosto do Ferrari dele! No entanto, quanto à posição que ocupa nessa associação tenho outra opinião.
Vivemos num país livre. Dito isto não percebo o porquê de sequer referires o nome dele.

Quanto à primeira citação, eu entendo que o foco deveria ser outro que não os jogadores. Mas sim o porquê de se virarem para outros meios de contorcionismo à lei. E pela quantidade de posts, noticias, comunicados e outro falatório, a maioria desses inclui a palavra "ilegal" o que origina um clima de medo sobre se apostar ou jogar online é ilegal. Vou acrescentar que ouvi um dos podcasts de um dos membros da ANAon, que numa reunião com o Turismo de Portugal lhe foi comunicado que não pretendiam perseguir jogadores, mas sim casas de jogo que não cumprissem a lei.
Posto isto, qual é o interesse de insistir no jogador e se pode ou não pode, e se é ilegal?

A ANAon tem o dever de informar. Informou (e fez bem) e foi o que se viu. Desviam-se as atenções do que realmente interessa e viram-se para o jogador ilegal.
Aliás se alguém devia ter dito algo sobre o que pessoas planeiam e discutem fazer, devia ser a administração da Academia das Apostas e moderadores porque é aqui que se anda a discutir isso. E devia fazê-lo por palavras próprias e não um copy paste de um comunicado de uma associação. Há que haver separação, não andarem às cavalitas uma da outra.
Sinceramente gosto da postura da Academia: silêncio.
« Última modificação: Julho 22, 2015, 15:05 por Mr. Monopoly »

Offline LIMA25

  • Mensagens: 27
"Concordamos com a nova lei do jogo online, mas mantemos uma crítica: as taxas cobradas às apostas de cotas são relativamente elevadas o que pode desencorajar o pedido de licenças por parte das casas de apostas", acrescenta Paulo Rebelo, da ANAon.


Mas o que é isto? A lei é não é ma? Concordamos???? Mas estamos a brincar às associações de apostadores? Mais valia mudarem o nome para "associação de apostadores de trading". Os punters são seriamente, fatalmente prejudicados. Só a França se equivale à nossa lei. E só a Grécia pior.

O Sr Paulo Rebelo, estando tão bem na vida (e os meus parabens para ele sem qualquer ironia), tem uma atitude demasiado branda, passiva, natural em quem já conquistou tudo. Precisavamos de um lutador, de alguem que se indignasse com isto tudo. Quem não chora...não mama!

Alguem que aproveitasse qualquer momento na TV para dizer bem alto "EM PORTUGAL, SÓ QUEM QUISER PERDER DINHEIRO NO MÉDIO, LONGO PRAZO, É QUE VAI CONTINUAR A APOSTAR."-apostas simples entenda-se...

 Que essa mensagem chegasse a qualquer apostador neste país, desde o Zezinho que vai metendo 1 aposta semanal no Benfica, até ao apostador mais assiduo. Que essa mensagem fosse repetida ad nauseam, em qualquer possivel intervenção na CS. Que fosse o lema que conseguisse fazer diminuir drasticamente o volume de apostas em Portugal.

Que se usasse o Correio da Manhã se preciso fosse, procurando oferecer algo digno de reportagens. Que se dessem histórias de pessoal que realmente depende disto para ter uma vida digna. Certamente que existiriam apostadores da associação dispostos a isso. Não os de Ferrari, mas os que levam um salário médio para casa. Que seriam mais uns a chular os subsidios do Estado a partir de agora. Criar identificação da imagem do apostador com a população. Não o novo-rico, não o viciado que estoirou as poupanças de 3 gerações da familia. Apenas o cidadão comum que tinha aqui uma hipotese, dentro da desgraça de oportunidades laborais actuais.

 Que se explicasse que até hoje era possivel alguem com trabalho, bater a casa, ao contrario de todos os outros "jogos de sorte(azar)", e que agora passou a ser mais um de muitos jogos viciados, onde se acaba sempre por perder. Demonizar o Estado na comunicaçao social...só isso seria suficiente para termos o apostador Zé, mais indignado.

Meus amigos, com esta lei, vamos ter em Portugal odds vergonhosas! NINGUEM vai ganhar dinheiro, nem o melhor punter. E era bom que todos neste país soubessem disso. Que todos boicotassem, até obrigar o governo a mudar isto.

A maioria dos apostadores portugueses sao punters recreativos. Não se esqueçam disso! Concordamos com a lei? Apenas uma critica? Mas essa critica é tudo o que interessa! É como vir alguem no texas declarar contra a pena de morte "A lei não está muito má, há injecçãozinha e tal, só uma critica...acho que não se devia matar uma pessoa". Não faz sentido não é? Esse pequeno ponto, é no fundo TUDO O QUE INTERESSA! Poucas casas vao pedir licença...e as que vão, com que odds virão? Tipo Unibet francesa? Não, gracias. Passo!

O que se pretende com tudo isto ANAON? Que só fique a Betfair e uns bookies manhosos em Portugal?


Por ultimo, não venham com aquela de "só falar mal, faz tu"...estou há poucos anos no mundo das apostas. Tive lucros como punter que não esperava. Já me inscrevi na ANAON. A minha vida profissional não me permite ser um membro activo. E necessitaria de mais uns bons anos  de ganhos consistentes, para ter a certeza que seria a melhor opção deixar o meu emprego(e muito bem pago!), para me dedicar a tempo inteiro a isto.
E não sou certamente a pessoa mais qualificada para me chegar à frente. Mas certeza que existem dentro da associação...e depois claro...o facto de não depender disto, tambem altera a minha atitude. Se eu so tivesse as apostas como fonte de rendimento, certamente que não me ficaria por mensagens nos foruns.

http://economico.sapo.pt/noticias/atencao-aos-esquemas-ilegais-para-jogar_224228.html

Mas o que é isto???? A ANAon é que dá as pistas todas para apanharem os maléficos apostadores, na imprensa? A noticia que interessa é antes a da ilegalidade dos apostadores? Sinceramente, depois disto, eu não acredito que não existam interesses pessoais ocultos(mas óbvios), da cupula desta associação. Alertar para os perigos da ilegalidade? Meu Deus...

Offline xxx

  • Mensagens: 869
O governo dizer que o imposto é sobre o volume porque o € pode cair sempre de um lado e aí não ganhava nada demonstra um total desconhecimento da natureza do negócio. Para o governo não ganhar nada a casa teria que perder as apostas todas.
O governo sabe perfeitamente que o retorno das casas é feito no longo de prazo e matematicamente no fim do ano da lucro.

Imagine-se o governo a taxar o casino por cada aposta que entra na roleta porque as pessoas podem acertar sempre e nesse caso o casino não pagaria imposto.

Se assim fosse os casinos fechavam no dia a seguir mas a lei era boa.

Aposto que quando a ANAOn ouviu isto na reunião ficou calada ... Só depois obteve a explicação no forum.

Passados uns tempo depois ainda dizem na sessão de esclarecimento "eu não concordo com esta justificação" isto não é de concordar ou deixar de concordar é ERRADO e é Provado matematicamente

isto não é de opiniões.

Ainda me faz impressão também não darem uma resposta directa quando lhes perguntam - "No UK taxam sobre o lucro ou sobre o Volume ?" uma pessoa que vai negociar com duvidas nisto ... (inicio da ultima gravação)
« Última modificação: Julho 22, 2015, 15:27 por xxx »

Offline ramalho2012

  • Mensagens: 60
estive agora a ver as odds da betclic.fr e unibet.fr para ver a realidade em França (segundo dizem tem taxas semelhantes às nossas) e o que vi foi odds perfeitamente normais!

Offline LIMA25

  • Mensagens: 27
Ramalho, não há em comparação com o payout que dispunhamos até aqui. Nem comparação! E tudo piora, se formos para ligas menores. Aliás, um punter, poderá ser punter na Betfair se um dia o trading chegar ao nosso país. Nunca chegando às odds de uma Pinny ou mesmo de uma bet365, mas serve(o sportsbooks da Betfair, deve chegar com as mesmas odds ajustadinhas para baixo)
O problema é a falta de liquidez em ligas menores. E um punter sabe, que é muitas vezes nesses mercados que se encontram as melhores oportunidades.

Offline Veda

  • Mensagens: 3012
O governo dizer que o imposto é sobre o volume porque o € pode cair sempre de um lado e aí não ganhava nada demonstra um total desconhecimento da natureza do negócio. Para o governo não ganhar nada a casa teria que perder as apostas todas.
O governo sabe perfeitamente que o retorno das casas é feito no longo de prazo e matematicamente no fim do ano da lucro.

Imagine-se o governo a taxar o casino por cada aposta que entra na roleta porque as pessoas podem acertar sempre e nesse caso o casino não pagaria imposto.

Se assim fosse os casinos fechavam no dia a seguir mas a lei era boa.

Aposto que quando a ANAOn ouviu isto na reunião ficou calada ... Só depois obteve a explicação no forum.

Passados uns tempo depois ainda dizem na sessão de esclarecimento "eu não concordo com esta justificação" isto não é de concordar ou deixar de concordar é ERRADO e é Provado matematicamente

isto não é de opiniões.

Ainda me faz impressão também não darem uma resposta directa quando lhes perguntam - "No UK taxam sobre o lucro ou sobre o Volume ?" uma pessoa que vai negociar com duvidas nisto ... (inicio da ultima gravação)


A medida de taxar em 8% o volume arruma por completo a permanência dos Bookies em Portugal, claro que alguns até podem pedir a licença e ficar mas em mercados de 50% vão ter que oferecer odds 1.72 para sobreviver, irá compensar ? Não sei, talvez não, a Santa Casa vai sempre ter condições para oferecer melhor.
Life is a Game

Offline Mr. Monopoly

  • Mensagens: 724
estive agora a ver as odds da betclic.fr e unibet.fr para ver a realidade em França (segundo dizem tem taxas semelhantes às nossas) e o que vi foi odds perfeitamente normais!

Olha calcula aí o juice dessas odds. Sabe o que é? Overround. Sabe?
Olhei pras odds e parecem normais...  (dah)
As vezes acho que alguns destes users que tem aparecido ultimamente não passam de infiltrados.

Offline Veda

  • Mensagens: 3012
estive agora a ver as odds da betclic.fr e unibet.fr para ver a realidade em França (segundo dizem tem taxas semelhantes às nossas) e o que vi foi odds perfeitamente normais!

CS Fola Esch X Dinamo Zagreb

Both teams to Score: 

Unibet.com   YES 2.40  / No 1.50

Unibet.Fr      Yes  2.15 / No. 1.47


Para ti isto é normal ? (ahh)  para mim é bem diferente.
Life is a Game