Interpretação e análise gráfica dos mercados Betfair • Página 3

Certamente já te questionaste como é que é possível prever movimentações dos mercados na Betfair, e já te questionaste como é que se interpreta a informação que os mercados nos dão.

Pois muito bem, para conseguirmos interpretar essas informações e conseguir prever esses movimentos, temos que ter alguns conceitos de mercados financeiros.

por Hugo Gomes | comentários 0
quinta, janeiro 26 2012

Para conseguirmos interpretar as informações que os mercados nos dão e assim conseguir prever os seus movimentos, temos que ter alguns conceitos de mercados financeiros, nomeadamente:

Peso do dinheiro
Volume transaccionado
Linhas de tendência
Volatilidade dos mercados
Spoofing
Breakouts
Suporte e Resistência

Tendo conhecimentos destas noções, torna-se mais fácil interpretar os mercados. O que antes era complicado, agora já não é.

Aprofundando um pouco mais, vou tentar explicar-vos os conceitos que acima indiquei.

Créditos:
Partes deste artigo foram retiradas do original (em Inglês) Curso Betting Exchange Academy do BetAngel, cujo autor é o Peter Webb.

O que é o Peso do dinheiro, ou Weight of money (WOM)?

O peso do dinheiro é uma expressão de como o dinheiro está a entrar ou está disponível num mercado de apostas e de como o força a movimentar-se. O peso do dinheiro é um importante conceito para perceber como efectivamente se forma a estrutura de qualquer mercado de apostas.

Nos mercados de apostas, são os utilizadores que fazem os preços, não é a casa, nem é a casa que intervém no mercado, portanto o preço é feito pela quantidade de pessoas dispostas a apostar a favor ou contra, ou seja, é a lei da oferta e da procura.

Há duas maneiras de ver o Peso do Dinheiro, através do dinheiro já correspondido, e através do dinheiro por corresponder. Isto é bastante útil para ver onde as pessoas vêm valor. É possível ver, numa determinada selecção de mercado, se o preço não ultrapassou algum valor máximo ou mínimo, dando assim dicas sobre suportes e resistências no mercado.

A maioria das pessoas usa o dinheiro por corresponder como o indicador de para onde o mercado se irá mover.

Uma boa forma de perceber o Peso do dinheiro, é imaginá-lo como se de uma balança se tratasse, sendo o dinheiro por corresponder do lado do Back e do Lay, os dois pratos da balança.

Se o mercado estiver em equilíbrio e o dinheiro chega e é correspondido em proporções iguais, então os preços irão manter-se:

Neste exemplo podemos ver que existe mais dinheiro no lado das apostas que são correspondidas com back, a 3.10, portanto será de esperar que o mercado suba para 3.20 e que as apostas que são correspondidas com back fiquem com o valor de 3.20:

Neste exemplo é possível ver que há mais dinheiro no lado das apostas que são correspondidas com Lay e como consequência a odd vai descer. O novo preço das apostas que são correspondidas com Lay será de 3.10:

Para perceberem melhor como funciona o peso do dinheiro, vejam o exemplo que o Paulo nos deu, explicando como prever este tipo de movimentações de mercado, no prognóstico da Final da Liga dos Campeões de 2011

Citação de: Paulo Rebelo em Maio 26, 2011, 04:03:04 04:03 04

Indicadores do Mercado

Peso do dinheiro

Reparem, do lado do esquerdo estão ao todo 117.071€ (17.618€ + 57.334€ + 42.119€) contra apenas 57.€482 do lado direito. Isto significa, (só por si) que o existe uma pressão para que a odd varie no sentido “esquerda-direita” na seleção do Barcelona.

Se a odd do Barcelona tende a mover-se para a direita (subir) as outras tenderão a mover-se para a esquerda (baixar).

Vamos ver se é isso que nos diz o peso do dinheiro:

Confere!

Os valores à direita são maiores do que os valores à esquerda o que sugere um movimento para a esquerda destas seleções.

Ou seja, a probabilidade de a odd do Barcelona subir é muito forte e é sustentada pelas restantes seleções do mercado.

Análise Gráfica

A análise gráfica tem uma utilidade bastante maior durante o jogo. Ainda assim, antes de começar o jogo, é útil sobretudo uma hora antes do início do encontro.

Aqui apenas nos serve para confirmar que a odd está estabilizada e que tem sido transacionada entre 2.06 e 2.08.

Último preço transaccionado

Através de software esta informação é bastante mais imediata, ainda assim, na Betfair conseguimos saber o último preço transacionado.

Este é um dos indicadores mais importantes pois diz-nos o que se está a passar, de facto, no mercado.

É um dos que mais “respeito”, pois o peso do dinheiro pode estar a ser influenciado pelas posições de um trader com mais dinheiro do que a maioria dos apostadores.

Este indicador diz-nos que a ultima odd transacionada foi a 2.08 o que faz com que “desapareça” dinheiro do lado direito reforçando, ainda mais, o indicador “peso do dinheiro”

É importante perceber que o peso do dinheiro não é algo que devemos usar para saber quando entrar no mercado. Ver bastante dinheiro de um lado e pouco de outro não é suficiente. O que se pretende identificar, na realidade, é uma tendência clara que ajude a reforçar a posição do mercado.

Hoje em dia não é possível ser bom trader sem uma visualização gráfica dos mercados. Um gráfico permite ter uma "perspectiva" do mercado. Ao usar gráficos, não só é possível ver o que aconteceu e o porquê, mas também permite ter fortes indicadores de como as coisas se irão desenrolar.

O gráfico de preço

Legenda: Gráfico de preço do betangel

Todos os softwares possuem gráficos deste género, que representam a actividade do preço e a sua volatilidade.

As duas linhas, vermelha e verde, mostram o quão volátil o mercado pode ser. Interpretar estas linhas ajuda-nos a perceber o risco que corremos.

Se o mercado for bastante volátil, as duas linhas irão expandir-se e o intervalo entre elas será maior.

Se o mercado for estável, o intervalo entre as duas linhas irá ser pequeno.

Abaixo deste gráfico encontra-se o gráfico de volume de mercado. Este gráfico ajuda-nos a identificar como o volume de dinheiro transaccionado pode afectar o mercado. As barras representam as quantidades correspondidas em cada partição de tempo, e a quantidade máxima é-nos mostrada no topo do lado esquerdo do gráfico.

O gráfico do peso do dinheiro

Legenda: Gráfico do peso do dinheiro do betangel

O gráfico do peso do dinheiro diz-nos de que lado está o dinheiro, e em que sentido se está a mover. A linha indica-nos o peso do dinheiro da nossa selecção de mercado.

Neste caso podemos observar que o peso do dinheiro estava persistentemente abaixo dos 50%, ou seja, estava mais dinheiro do lado back e o mercado terá uma tendência de descida no valor da odd. A odd de facto ficou mais pequena, mas depois houve uma mudança de posição, e o dinheiro ficou maioritariamente no lado do Lay, forçando assim a uma subida no valor da odd.

Pode-se ver por este gráfico que antes estava praticamente todo o dinheiro do lado do Back e que não havia praticamente dinheiro no lado do Lay, mas depois o mercado percebeu que não havia valor em apostar a favor, e inverteu a sua posição.

Exemplos

Exemplo 1:

Neste exemplo podemos ver que havia mais dinheiro do lado do Back (ou das apostas que são correspondidas com back), estando o gráfico do Peso do Dinheiro bastante estável abaixo dos 50%, fazendo com que neste caso a odd não subisse, e que fosse mesmo correspondida a valores mais baixos.

De repente entrou mais dinheiro no lado do Lay (ou das apostas que são correspondidas com Lay), e o gráfico do Peso do Dinheiro passou a ficar acima dos 50%, forçando assim o mercado a subir.

Exemplo 2:

Neste exemplo podemos ver que havia mais dinheiro no lado do Lay (ou das apostas que são correspondidas com Lay), entrou mais dinheiro para o lado do Lay e a odd subiu.

Se a situação se mantivesse, seria de esperar que a odd subisse ainda mais nos próximos momentos, o que acabou por acontecer.

Exemplo 3:

Neste exemplo podemos ver pelo gráfico do Peso do Dinheiro que a maior parte do dinheiro está do lado do back, fazendo com que o mercado desça.

Está constantemente a entrar dinheiro no mercado, mas a maior parte dele está a ir para o lado do Back, fazendo com que o mercado tenha uma "Linha de tendência descendente".

Exemplo 4:

Neste exemplo podemos ver pelo gráfico do Peso do Dinheiro que a maior parte do dinheiro está "preso" do lado do Lay, fazendo com que o mercado suba.

Está constantemente a entrar dinheiro no mercado, mas a maior parte dele está a ir para o lado do Lay, fazendo com que o mercado tenha uma "Linha de tendência ascendente".

Exemplo 5:

Neste exemplo, podemos ver que inicialmente o mercado estava estável, depois houve uma alteração do volume de entrada de dinheiro, ficando a maior parte do dinheiro no lado do Back, fazendo com que o mercado descesse.

De seguida, o volume de entrada de dinheiro manteve-se, mas desta vez mudou o seu sentido, ficando a maior parte do dinheiro no lado do Lay, forçando assim o mercado a subir.

Podemos observar no gráfico do Peso do Dinheiro, que imediatamente ao mercado ter descido, entrou mais dinheiro para o lado do lay, e progressivamente, o mercado foi alterando o seu sentido.

Com a ajuda do gráfico de volume de dinheiro, podemos observar que a quantidade de dinheiro a entrar no mercado manteve-se, mudando apenas o sentido do mercado.

Este tipo de indicações é importante para perceber quando o mercado está prestes a mudar de sentido.

Exemplo 6:

Também é bom ver situações em que o gráfico do Peso do Dinheiro em nada nos ajuda. Podemos ver a maneira errática que o gráfico se move, e a dificuldade em ler esse mesmo gráfico. Observar gráfico do Peso do Dinheiro durante um certo tempo, é bom para termos uma clara noção da direcção que o mercado está a tomar. Mas se não é possível tirar essas conclusões através do gráfico e do mercado, é melhor ficarmos de fora durante um bocado e esperar que a situação comece a normalizar, e que seja possível ler melhor o gráfico e o mercado.

Spoofing

Desde que o Peso do Dinheiro se tornou popular, as tentativas de o tentar influenciar também se tornaram populares.

Spoofing é o processo de adicionar dinheiro a um dos lados do mercado com a intenção de enganar as pessoas que utilizam o Peso do Dinheiro como ferramenta de escolha de posição de mercado. Os spoofers conseguem isto, ao colocarem bastante dinheiro num dos lados do mercado, e depois retirando-o antes de ser correspondido.

Original English in: BetAngel Betting Exchange Academy course, from Peter Webb.

Normalmente um spoofer coloca o dinheiro em valores que dificilmente serão correspondidos, com a intenção de influenciar a leitura do mercado por parte das outras pessoas.

Breakouts

Uma área que vale realmente a pena explorar é a correspondência de uma aposta grande no mercado. As quebras (breakouts) indicam que houve um período de actividade em que houve uma ordem de quantia grande que chegou ao mercado e mudou a tendência até então. Ao contrário do "Spoofing" esta ordem vai corresponder dinheiro ao preço actual de mercado e vai tentar continuar a ser correspondida ao melhor preço actual.

Quando se vê uma ordem deste género, e se estivermos a interpretar o mercado correctamente, iremos saber imediatamente qual a direcção que o mercado irá tomar. No instante em que aparece uma ordem destas, o mercado começa a dar indicações de mudar de direcção e iniciar uma nova tendência. Muitas outras pessoas irão seguir essa nova tendência e irão alterar o Peso do Dinheiro no mercado. Se a ordem for muito maior do que a posição contrária de mercado, será de esperar que essa posição colapse rapidamente e que o mercado se afaste da ordem que despontou essa mudança. Mesmo que depois haja uma tentativa para voltar mudar a direcção do mercado, iremos ter um certo tempo para gerirmos a nossa posição antes que a ordem que despontou o mercado a mudar desapareça.

Se uma grande quantia chegar ao mercado, será facilmente detectável e poderá sinalizar uma mudança da avaliação de valor do mercado, ou indicar que está um grande apostador no mercado, ou indicar que houve a chegada de informação que fez alterar a avaliação de valor do mercado. Observar grandes ordens em termos de volume chegar ao mercado poderá indicar que uma nova tendência estará a começar.

Para detectarmos essas mudanças, deveremos estar atentos a períodos de pouca volatilidade, mudanças no Peso do Dinheiro em relação ao preço actual que mudem essa volatilidade. Se isto acontecer com a entrada de uma ordem grande no mercado, normalmente representa um excelente momento de entrada.

Suporte e Resistência

O suporte e resistência são exactamente o que o nome indica, serem suporte a determinado valor de odd, ou resistência a ultrapassar determinado valor.

O valor de suporte é o valor onde se verifica um volume suficiente para suster uma descida, por um período considerável.

O valor de resistência é o valor onde se verifica um volume suficiente para suster uma subida, por um período considerável.

Quando se verifica que é formado um padrão em que os valores de suporte e resistência são atingidos várias vezes sem nunca ser quebrados, estamos perante uma linha de suporte ou resistência.

Legenda: Exemplo de linhas de suporte e resistência

Quando se quebra um suporte, é normal esse suporte passar a ser uma resistência, o mesmo se passando com a resistência, quando quebrada, passa a ser suporte.

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Hugo Gomes 26 jan 2012 - 00:23

Liurai escreveu:
Hugo escreveu:
Suporte e Resistência

O suporte e resistência são exactamente o que o nome indica, serem suporte a determinado valor de odd, ou resistência a ultrapassar determinado valor.
O valor de suporte é o valor onde se verifica um volume suficiente para suster uma descida, por um período considerável.
O valor de resistência é o valor onde se verifica um volume suficiente para suster uma subida, por um período considerável.
Quando se verifica que é formado um padrão em que os valores de suporte e resistência são atingidos várias vezes sem nunca ser quebrados, estamos perante uma linha de suporte ou resistência.

Legenda: Exemplo de linhas de suporte e resistência

Quando se quebra um suporte, é normal esse suporte passar a ser uma resistência, o mesmo se passando com a resistência, quando quebrada, passa a ser suporte.

Excelente post, Hugo

Dos tempos em que ande a estudar os mercados da bolsa de acções, estudei todas estas características, movimentos e comportamentos. E claro que em muito do que se passa no pré-live das apostas desportivas, vemos comportamentos e movimentos que já se conheciam das bolsas de apostas.

No entanto, continua a haver uma situação em que acho que as conclusões que tiramos dos gráficos são do género "prognósticos-só-no-fim-do-jogo": é precisamente o caso do suporte e da resistência.
Só depois de eles acontecerem é que podemos dizer que houve um suporte ou uma resistência. No preciso momento em que acontecem não podemos dizer isso. Ou pelo menos, eu não consigo. E se estou a ver as coisas pelo lado errado, agradeço que alguém me esclareça.

Neste caso, que utilizaste para representar um suporte, só depois de lá passar o mercado é que te foi possível declarar aquilo como um suporte. No entanto, naquele preciso momento, ao analisar o mercado eu iria mais por uma tendência de descida do que o facto de existir ali um suporte. E não seria o facto de haver ali uma stake um pouco maior que me retirasse a ideia que o mercado estava com sentido descendente.

Portanto, a minha questão é: como detectamos um ponto de suporte ou de resistência no momento em que eles estão a acontecer e não depois de acontecerem?

Mais uma vez: óptimo trabalho.

Uma das formas de encontrar suportes ou resistências, é ver o volume transaccionado nessa nessa odd, e ver o valor por corresponder. Normalmente distingue-se por serem quantias grandes.

Nesse gráfico o que aconteceu foi que o mercado atingiu essa odd perto de 2, lá estava uma grande quantidade de dinheiro, e por mais dinheiro que se colocasse em Lay, a quantia em back era sempre grande. Portanto essa "grande quantia" impediu a subida da odd.
Quando as resistências ou suportes não são quebrados o melhor a fazer é mesmo apostar no sentido contrário ao mercado, ou seja, apostar no mesmo sentido que o suporte ou resistência. O mercado irá "ressaltar" no suporte ou resistência, e move-se no sentido favorável ao suporte ou resistência, tal como está no gráfico.

Liurai 26 jan 2012 - 00:32

rpadrela:
Já vi muitas vezes gráficos que vão até certo ponto 2 vezes e à 3ª ultrapassam-no. Por isso é que fiz aquelas perguntas. Eu tenho dificuldade em ver que determinado gráfico se aproximou de uma zona de suporte ou de resistência. Pois, se isso já tivesse acontecido 6 vezes, eu acreditaria que aconteceria uma 7º vez e que aquilo seria mesmo um suporte ou uma resistência.

Agora, ao acontecer apenas 2 vezes não me diz que na 3ª se mantenha a resistência ou suporte, ou que por outro lado sejam ultrapassadas. Bem pelo contrário, acho que o número de vezes em que se transforma em resistência ou suporte, é relativamente semelhante ao número de vezes em que segue a tendência de descida ou de subida.

Hugo:
Eu não estava a falar da resistência nos 2.0, mas sim do suporte a 1.64 (que naquele caso acabou por ser uma resistência ao movimento de descida).
Se reparares a grande aposta antes da terceira vez que atingiu os 1,64, foi uma aposta para aí a 1,76. Portanto, nem foi propriamente algo que implicasse na continuação da descida da odd.

Aquilo que eu estava a perguntar é se só tivesses o gráfico que eu editei, como é que dirias que havia um suporte (e/ou resistência neste caso) a 1,64. Será que naquele momento, olhando apenas para o gráfico que eu editei, não presumirias que o gráfico estava com tendência de continuar a descida em direcção às odds da casa dos 1,5x?

rpadrela 26 jan 2012 - 00:40

Liurai escreveu:
rpadrela:
Já vi muitas vezes gráficos que vão até certo ponto 2 vezes e à 3ª ultrapassam-no. Por isso é que fiz aquelas perguntas. Eu tenho dificuldade em ver que determinado gráfico se aproximou de uma zona de suporte ou de resistência. Pois, se isso já tivesse acontecido 6 vezes, eu acreditaria que aconteceria uma 7º vez e que aquilo seria mesmo um suporte ou uma resistência.

Agora, ao acontecer apenas 2 vezes não me diz que na 3ª se mantenha a resistência ou suporte, ou que por outro lado sejam ultrapassadas. Bem pelo contrário, acho que o número de vezes em que se transforma em resistência ou suporte, é relativamente semelhante ao número de vezes em que segue a tendência de descida ou de subida.

Hugo:
Eu não estava a falar da resistência nos 2.0, mas sim do suporte a 1.64 (que naquele caso acabou por ser uma resistência ao movimento de descida).
Se reparares a grande aposta antes da terceira vez que atingiu os 1,64, foi uma aposta para aí a 1,76. Portanto, nem foi propriamente algo que implicasse na continuação da descida da odd.

Aquilo que eu estava a perguntar é se só tivesses o gráfico que eu editei, como é que dirias que havia um suporte (e/ou resistência neste caso) a 1,64. Será que naquele momento, olhando apenas para o gráfico que eu editei, não presumirias que o gráfico estava com tendência de continuar a descida em direcção às odds da casa dos 1,5x?

Nada é certo, qualquer suporte/resistência pode ser quebrado a qualquer momento, isto é regar em qualquer mercado.

Hugo Gomes 26 jan 2012 - 01:09

Liurai escreveu:
Hugo:
Eu não estava a falar da resistência nos 2.0, mas sim do suporte a 1.64 (que naquele caso acabou por ser uma resistência ao movimento de descida).
Se reparares a grande aposta antes da terceira vez que atingiu os 1,64, foi uma aposta para aí a 1,76. Portanto, nem foi propriamente algo que implicasse na continuação da descida da odd.

Aquilo que eu estava a perguntar é se só tivesses o gráfico que eu editei, como é que dirias que havia um suporte (e/ou resistência neste caso) a 1,64. Será que naquele momento, olhando apenas para o gráfico que eu editei, não presumirias que o gráfico estava com tendência de continuar a descida em direcção às odds da casa dos 1,5x?

Tal como te disse, para determinares os valores de resistência ou suporte tens de observar o volume (já) transaccionado e o dinheiro por corresponder. Normalmente esses "pontos" são quantias elevadas de dinheiro. Como é que sabes se a resistência ou suporte vai ser quebrado? Tens de estar atento ao peso do dinheiro. Só o suporte e resistência não é suficiente para determinar se a odd vai subir ou descer, tens de ter em atenção ao Peso do Dinheiro.
Depois é como está no artigo, se o Peso do Dinheiro indicar que a odd vai subir, e se a resistência for quebrada, nesse mesmo valor forma-se um suporte.

José Marques 26 jan 2012 - 01:33

Ainda não tive oportunidade de ler Hugo, mas pelo volume parece um grande e valioso trabalho!

Assim que o leia deixo aqui o meu comentário.

Parabéns mais uma vez.

asergioam 26 jan 2012 - 01:47

Liurai escreveu:
rpadrela:
Já vi muitas vezes gráficos que vão até certo ponto 2 vezes e à 3ª ultrapassam-no. Por isso é que fiz aquelas perguntas. Eu tenho dificuldade em ver que determinado gráfico se aproximou de uma zona de suporte ou de resistência. Pois, se isso já tivesse acontecido 6 vezes, eu acreditaria que aconteceria uma 7º vez e que aquilo seria mesmo um suporte ou uma resistência.

Agora, ao acontecer apenas 2 vezes não me diz que na 3ª se mantenha a resistência ou suporte, ou que por outro lado sejam ultrapassadas. Bem pelo contrário, acho que o número de vezes em que se transforma em resistência ou suporte, é relativamente semelhante ao número de vezes em que segue a tendência de descida ou de subida.

Hugo:
Eu não estava a falar da resistência nos 2.0, mas sim do suporte a 1.64 (que naquele caso acabou por ser uma resistência ao movimento de descida).
Se reparares a grande aposta antes da terceira vez que atingiu os 1,64, foi uma aposta para aí a 1,76. Portanto, nem foi propriamente algo que implicasse na continuação da descida da odd.

Aquilo que eu estava a perguntar é se só tivesses o gráfico que eu editei, como é que dirias que havia um suporte (e/ou resistência neste caso) a 1,64. Será que naquele momento, olhando apenas para o gráfico que eu editei, não presumirias que o gráfico estava com tendência de continuar a descida em direcção às odds da casa dos 1,5x?

Eu percebo a tua dúvida e até é bastante pertinente. O que o Hugo te está a tentar explicar é difícil de perceber se não estiveres habituado à análise técnica em mercados desportivos.
A melhor forma de explicar é colocar-te alguns exemplos ou até mesmo numa palestrazita no teamspeak sobre o assunto (essas palestras já estão a ser combinadas )
Assim que tiver tempo, vou seleccionar partes de videos para vos mostrar e através do teamspeak explico-vos como detectar esses suportes e resistências.

Não se esqueçam também de um dos factores principais do trading - a psicologia. Um dos factores que mais influência as odds é o que os apostadores (ou traders ou o que lhes quiserem chamar) estão a pensar pois é o dinheiro deles que está em jogo (e o vosso). Assim, essas quebras vão estar muito condicionadas por aquilo que se está a passar no jogo. A detecção de um suporte e de uma resistência é diferente de falarmos da sua quebra. Basicamente, para a quebra da resistência ou do suporte, vamos estar mais condicionados pelo que se passa no jogo enquanto que para a detecção dos suportes e resistências é mais fácil de detectar usando apenas o mercado. Embora, como é óbvio, a sua detecção também dependa do jogo, esse não é um factor tão influente como na detecção de uma quebra. Vou dar um exemplo simples:

A equipa A está a atacar mais e por isso as odds não passam do 2.3 pois existe muito dinheiro a 2.3, 2.32 e até mais por aí acima. Se estiver numa tendência ascendente (estiver empatado ou a equipa A a perder), há mais probabilidade de haver uma variação entre 2.3 e 2.26 ou 2.24 (depende também da liquidez). Consegue-se portanto, reparar na resistência a 2.3 devido à quantidade de dinheiro que existe a 2.3 e imediatamente acima e como o Hugo já referiu, pelo volume de dinheiro correspondido a 2.3. Quando o volume correspondido começa a ser grande, estamos próximos de uma quebra pois o pessoal começa a aceitar os lays a 2.3. por outro lado, quem está a fazer o Back, começa a querer fechar a posição para não perderem com a subida que se avizinha... logo, será mais pessoal a tentar fechar a posição fazendo Lay. Mas quando vai ser mesmo quebrada a resistência?

1º existem os factores do mercado em que começa a haver mais dinheiro do lado do lay e menos dinheiro do lado do Back. Isso é o 1º aviso de que estamos próximos duma quebra... mas a quebra só se vai verdadeiramente verificar quando algo no jogo acontecer e muitas vezes dispara tipo bomba (também depende da altura do jogo). Se repararem, essas resistências são mesmo quebradas após uma jogada da equipa A em que perdem a posse de bola e esse ponto de mudança é mais evidente e brusco quando perdem a bola para um pontapé de baliza.

Claro que isso não é uma ciência exacta... mas é a situação mais frequente e se reparares, a detecção de um suporte e de uma resistência é vista quase exclusivamente pelo mercado (ou pelo menos na maioria das situações é assim), enquanto que a sua quebra é determinada por um ponto chave do jogo. Mas antes desse ponto chave, tens indicadores do mercado (como aqueles que referi) que te informam que a quebra está próxima.

Por texto foi o melhor que pude explicar por agora. Depois poderemos falar melhor no teamspeak quando marcar uma horita com o povo

Liurai 26 jan 2012 - 02:14

Obrigado aos dois

É percebo bem o conceito de suporte e resistência. Embora nunca tenha sido profissional da área, houve realmente uma altura da vida em que me dediquei a estudar os mercados de acções e todos os conceitos inerente.

Portanto, o meu problema não é em entender o conceito, mas especialmente em identificá-lo no momento em que acontece.
Mais do que no futebol, nas corridas de cavalos é onde todos estes conceitos aparecem grande número. E quando andava nos mercados de cavalos, apesar de entender e compreender perfeitamente as noções de resistência, suporte, tendências de subida e de descida, aconteceram-me muitas vezes coisas do género:

a) mercado pré-live (e portanto sem influência de acontecimentos in-lve) - odd desce de 2.20 até 2.10 --> já lá tinha estado 2 vezes e voltou a subir --> está uma stake de 5000€ há já 20 minutos a 2.10 que acabou por obrigar a essas subidas.
Conclusão: tudo indica que vai chegar ali e que aquilo é um suporte e portanto vai subir de novo e portanto vamos fazer um Lay a 2.12 e depois aproveitar as ticks de subida, certo? Errado. Montes de vezes acontece que 10 segundos depois da minha stake ser correspondida, a tal stake desaparece e de repente já está o mercado em 1.88

b) situação oposta.... o peso do dinheiro está do lado Back a 2.30, 2.32 e 2.34. Cada uma destas odds com mais de 2000€. Do lado Lay pouco há. A dança começa a ir por ali abaixo: 2.28, 2.26.... ok, vou aproveitar este swing. Faço Back a 2.24..... De repente, numa zona onde não havia grande volume (2.16), aparece uma stake de 5000€.... as de 2000€ que estavam do lado Back desaparecem. E entretanto já as correspondências vão a 2.50.

Ou seja:
a) existe suporte, existe volume, existe toda a ideia que a tendência de descida vai parar ali, mas não pára e acontece um swing descendente.
b) não existe suporte, não existe histórico de a odd parar ali, o volume naquela zona é baixo, e a odd acaba por parar ali, e pior, faz o sentido inverso.

Bem sei que o mercado do futebol é diferente, mas na realidade, Sérgio, eu estava a falar mais de pré-live e não de in-live onde com frisaste existem acontecimentos que influenciam o movimento das odds.

Ou seja, a análise fundamental (lesões, castigos, etc) pode influenciar realmente o movimento pré-live das odds de um jogo. Mas onde tb se pode ganhar dinheiro é na análise técnica em que realmente os gráficos podem dar alguma ajuda.
Agora, aqueles exemplos que referi em cima desbaratam por completo qualquer leitura que possamos fazer dos dados que os gráficos nos dão.

Hugo Gomes 26 jan 2012 - 02:20

Liurai escreveu:
Obrigado aos dois

É percebo bem o conceito de suporte e resistência. Embora nunca tenha sido profissional da área, houve realmente uma altura da vida em que me dediquei a estudar os mercados de acções e todos os conceitos inerente.

Portanto, o meu problema não é em entender o conceito, mas especialmente em identificá-lo no momento em que acontece.
Mais do que no futebol, nas corridas de cavalos é onde todos estes conceitos aparecem grande número. E quando andava nos mercados de cavalos, apesar de entender e compreender perfeitamente as noções de resistência, suporte, tendências de subida e de descida, aconteceram-me muitas vezes coisas do género:

a) mercado pré-live (e portanto sem influência de acontecimentos in-lve) - odd desce de 2.20 até 2.10 --> já lá tinha estado 2 vezes e voltou a subir --> está uma stake de 5000€ há já 20 minutos a 2.10 que acabou por obrigar a essas subidas.
Conclusão: tudo indica que vai chegar ali e que aquilo é um suporte e portanto vai subir de novo e portanto vamos fazer um Lay a 2.12 e depois aproveitar as ticks de subida, certo? Errado. Montes de vezes acontece que 10 segundos depois da minha stake ser correspondida, a tal stake desaparece e de repente já está o mercado em 1.88

b) situação oposta.... o peso do dinheiro está do lado Back a 2.30, 2.32 e 2.34. Cada uma destas odds com mais de 2000€. Do lado Lay pouco há. A dança começa a ir por ali abaixo: 2.28, 2.26.... ok, vou aproveitar este swing. Faço Back a 2.24..... De repente, numa zona onde não havia grande volume (2.16), aparece uma stake de 5000€.... as de 2000€ que estavam do lado Back desaparecem. E entretanto já as correspondências vão a 2.50.

Ou seja:
a) existe suporte, existe volume, existe toda a ideia que a tendência de descida vai parar ali, mas não pára e acontece um swing descendente.
b) não existe suporte, não existe histórico de a odd parar ali, o volume naquela zona é baixo, e a odd acaba por parar ali, e pior, faz o sentido inverso.

Bem sei que o mercado do futebol é diferente, mas na realidade, Sérgio, eu estava a falar mais de pré-live e não de in-live onde com frisaste existem acontecimentos que influenciam o movimento das odds.

Ou seja, a análise fundamental (lesões, castigos, etc) pode influenciar realmente o movimento pré-live das odds de um jogo. Mas onde tb se pode ganhar dinheiro é na análise técnica em que realmente os gráficos podem dar alguma ajuda.
Agora, aqueles exemplos que referi em cima desbaratam por completo qualquer leitura que possamos fazer dos dados que os gráficos nos dão.

Nos mercados da betfair, principalmente nos cavalos, existe muito spoofing. E é uma das maiores causas de perda de dinheiro de muita gente.
Quando há muito dinheiro de um lado do mercado e o mercado não se move nesse sentido, pode muito bem ser spoofing. O segundo exemplo que deste é um belo exemplo disso, um tipo qualquer colocou muito dinheiro em back para tentar enganar o mercado a corresponder-lhe alguma stake que ele tinha mais abaixo. Assim que entrou uma stake grande mais abaixo, o tipo "acobardou-se" e retirou o dinheiro, isso fez com que o mercado subisse.

tradingbetfair 26 jan 2012 - 02:20

Sem duvida um grande POST que vai esclarecer muitas duvidas a toda a comunidade! ... Grande capacidade de síntese e edição! ...Foram abordados de forma intuitiva e de fácil compreensão aqueles conceitos que considero serem de maior dificuldade de compreensão e assimilação

Bom trabalho Hugo! Obg

Abr

Liurai 26 jan 2012 - 02:33

Pois, o caso que referi pode enquadrar-se em spoofing, porque as stakes do lado Back desapareceram. Mas deixa-me dar um exemplo c) que tb acontece muitas vezes:

c) igual ao b)..... o mercado vem por ali abaixo com as tais 3 stakes de 2000€ e aparece a tal do lado Lay de 5000€ a 2.16. Ao contrário do exemplo b) as 3 stakes não desaparecem e ficam ali perto do 2,20. E a outra continua a 2.16. Como eu tinha entrado em back porque previa uma movimento descendente, vou ficar ali agarrado (apesar de pel menos não dar aparência de voltar a subir).

A questão que eu queria colocar no exemplo b) e que agora completei no exemplo c) (e que já tinha demonstrado no a)) é que utilizei os indicadores de tendências de subida/descida, do volume, de suportes/resistências e em ambos estes exemplos que dei, todos os indicadores me falharam. E nestes casos a) e c), sem spoofing e sem nada a não ser falha nos indicadores.
E é por isso, que tenho sempre muita parcimónia em utilizar estes indicadores.

Claro, a não ser que seja já em live, onde naturalmente o mercado está reactivo aos acontecimentos do jogo e por isso é mais fácil identificar resistências e sobretudo os momentos das suas quebras.

Em pré-live, sou eu que tenho resistência em avaliar as resistências.