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Tópico: Trade - Valladolid vs Elche  (Lida 5104 vezes)

Offline Dazer

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Trade - Valladolid vs Elche
« em: Junho 16, 2011, 11:07 »
O jogo escolhido para fazer trading foi:





Como todos sabem, antes de entrar num jogo, costumo fazer uma análise pormenorizada das várias condicionantes que esse jogo pode ter. A isto chamo de PICK

Qual a importância da preparação em pré-live (picks)?

No meu caso diria que é 60-70%. É essencial para o apostador sentir-se preparado para o jogo, ou seja, ter noção daquilo que realmente tem grande probabilidade de acontecer. Obviamente que esta preparação é mais fácil em alguns jogos que noutros.

Posto isto aqui fica a pick, ou seja, a minha análise em pré-live:

Valladolid vs Elche

Nível de risco: 6/10


Para a pick de hoje iremos ter um play-off da segunda liga espanhola. O confronto põe frente a frente Valladolid e Elche. Duas equipas que pessoalmente conheço bem, tendo já feito uma pick num jogo do Elche. O jogo de hoje é uma eliminatória, sendo hoje o primeiro jogo. Acredito que seja um partido interessante, com duas equipas a procurarem um golo com certa intensidade. Digo isto, pois ambos os treinadores admitiram a importância de golos neste encontro.

Análise equipas:

A equipa do Valladolid foi uma das melhores equipas na segunda metade do campeonato. A primeira volta foi desastrosa, e muitos já não acreditavam que esta equipa tivesse a mínima hipótese de subir ao primeiro escalão. Mas o incrível aconteceu, a segunda volta desta equipa
 foi avassaladora. Nos últimos 9 jogos em casa, 8 vitórias e 1 empate.

Penso que estes números não deixam grande contestação, e provam de facto o valor desta equipa. Se olharmos para o confronto entre ambas as equipas existe um empate técnico.  Mas se por outro lado olharmos para o passado recente existe vantagem clara para o Valladolid. Ambas as equipas encontraram-se este ano tendo acabado 2-0 para os de Valladolid. O defesa central Jordi, disse em entrevista que acredita num grande resultado da sua equipa. Disse ainda, que o grupo está muito motivado e que esperam "encaminhar" a eliminatória em casa. Em suma, espero um grande jogo dos da casa, perante um adversário difícil. O Valladolid tem apresentado resultados consistentes e já não é a primeira vez que joga este tipo de play-offs, logo acredito que sejam uma equipa mais preparada nestas andanças.

Lesionados no Valladolid:Juanito y Baraja
Baixas de alguma importância, mas com substitutos de bom nível.

Dou outro lado temos a equipa do Elche. Uma equipa que tem vindo apresentar um bom futebol e foi a única equipa no campeonato a ganhar ao campeão Betis no seu próprio campo. O jogo de hoje é um jogo de ilusão e esperança para a equipa e os adeptos. Sabem que o favorito hoje é o Valla. mas ainda assim acreditam em  marcar pelo menos marcar um golo e deixar a eliminatoria e aberto. Cristobal, jogador do Elche, disse que vai ser dificil "parar" a sua equipa. Este comentário vem na sequencia de um pequeno conflito entre ambas as equipas. O Valladolid tratou a equipa do Elche como uma equipa de segundo escalão e nunca de primeiro. O mesmo Cristobal diz que quer ver isso em campo. Espero um jogo tenso.
Um facto curioso é o Elche nos últimos 2 jogos fora de casa ter começado a perder em ambos, mas conseguir sempre empatar. Em suma, espero um Elche contundente nas subidas para o ataque. Penso que irão entregar o controlo do jogo aos da casa e em contra-ataque marcar pelo menos um golo.

Lesionados no Elche:Linares y Vasco Fernandes
O português Vasco Fernandes vai ficar de fora deste jogo, é um perda importante.

Análise jogadores:

Valladolid:
Javi Guerra- Foi o segundo melhor marcador na liga Adelante. É um ponta de lança rápido que aparece sempre no sitio certo, move-se bem dentro da área, sendo sempre difícil marca-lo. A sua equipa depende muito dele, foi decisivo ao longa da temporada. Espero um grande jogo deste jogador.


Elche:
Angel- Já falei deste jogador anteriormente. É de facto um jovem jogador de grande qualidade, muito rápido a chegar área, com um remate forte e colocado. Vai ser a principal arma no ataque do Elche. Com a lesão de Lineares é possível que jogue sozinho na frente de ataque.

Análise treinadores:

O treinador do Elche considera favorito ao Valladolid, mas sabe que a sua terá as suas hipóteses." É importante marcar pelo fora".O treinador do Elche reconhece o valor do adversário, mas não acredito que vá com o pensamento de vir 0-0.
Admite até que seria importante ganhar hoje.

O treinador do Valladolid é mais directo, e diz mesmo que espera uma vitória no confronto de hoje. " Vamos dar uma alegria ao nosso publico"

Estádio: Lotação esgotada. É um estádio complicado para a equipa visitante.

Arbitro:

Apitou 2 vezes o Valladolid, tendo este vencido ambas. Apitou 2 vezes o Elche, tendo este ganho 1 e empatado 1.


Pontos fortes na equipa do Valladolid:
Experiência neste tipo de jogos
Factor casa
Excelente resultados nos últimos jogos
Índices motivacionais elevados

Pontos fracos:
Pressão
Alguns conflitos com a equipa do Elche eram desnecessários.


Pontos fortes neste Elche:
Equipa lutadora
Mentalidade vencedora
Estão "picados"

Pontos fracos
Defesa com baixa importante
Falta de experiência


Passemos as nossas apostas:

1ªaposta de valor: Back Valladolid.Comprar por volta do minuto 5-10.

Justificação: Penso que será de valor um Back ao Valladolid. Uma estátistica interessante é o facto de os da casa marcarem primeiro (a jogar em casa) 81% das vezes!! Para além de acreditar na vitória dos da casa, acredito ainda mais que estes marquem primeiro. Não penso que devamos comprar logo, é importante ver como as "picardias" entre ambas as equipas irá influir dentro de campo. (Stake elevada)


2ª aposta de valor: Back under 2,5 acompanhado de lay ao 0-0 HFT.  Desde de inicio.

Justificação: Penso que podemos lucrar com estas duas apostas. Acredito que o resultado ao intervalo seja 1-0, ou 0-1. Tendo assim lucro em ambos os mercados. É importante saber dividir aqui as stakes. O lay ao 0-0 tem de dar um pouco menos dinheiro que o back under 2,5. Ambas as equipas costumam marcar na primeira parte, os ultimos confrontos entre ambas tiveram golos na primeira parte.
O Under 2,5 serve ainda para reduzir responsabilidade no lay 0-0. Não o encaro como uma protecção, mas pode de facto servir para tal. (stake média)

3ª aposta de valor: Se ao intervalo tiver 0-0, abrir over 1,5 seguido de lay draw.


Outros mercados de valor:
Pequena stake no 1-0 CS


Atenção, todas estas apostas são arriscadas e exigem sentido de apostador em live. Algumas ou todas, poderão ter que ser alteradas. Não fiquem presos a elas! C:-)
Cumprimentos e vamos a isto! (y)



Posto isto, está na hora de entrar in-play!


JOGO 1ª parte:

Minuto 10:

O jogo como previsto, começa com um ligeiro ascendente para o Valladolid. Infelizmente tal ascendente não resulta em golos. Vou entrando e saindo no mercado sempre que existe lances de perigo contra o Valladolid. Mantendo o under 2,5 e o Lay 0-0 aberto.

Minuto 23:

É esta a minha situação actual no mercado:



É positiva no teu entender?
Resposta complicada. De facto estou em red. Mas se repararmos o mercado agora pode correr claramente a meu favor. Ou seja, o under 2,5 está a cobrir o red no lay ao 0-0HFT. Se por acaso existir um golo até ao final da primeira parte, saiu em green.

Mas se o jogo estiver parado é de valor manter o lay 0-0HFT?
 
Não, por isso digo é importante saber analisar o jogo no momento. No meu caso não interpretei assim, acreditei que poderia haver um golo.

E porque mantives-te o under 2,5 aberto?

Sinceramente preferi jogar pelo seguro. É verdade que se existia golo e eu tinha o under 2,5 aberto perdia lucro, mas ainda assim saia em green. Se tivesse arriscado mais, e existisse de facto golo, sairia com um belo nos dois mercados.

Neste jogo em particular, preferi jogar pelo seguro, ou seja, green mais reduzido, mas em caso de red, também red mais reduzido. Em outros jogos abordagem podia ter sido diferente.

E o match odds?
Esse mercado é outra questão. Neste momento acredito mais no golo do Valla, do que do Elche. Dai a minha convicção em manter aposta. Regra fundamental: sair em lances de perigo da equipa visitante.

Resumindo:
Na pior da hipóteses fico sem lucro no under 2,5, mas fico com green total no lay 0-0. Se o golo acontecer a partir do minuto 30, saiu em green em ambos os mercados.

Combinar o back under 2,5 com o Lay 0-0 HFT é green certo?

Não! Nada é certo no trading. Se por acaso existe um golo nos primeiro 10 minutos, ficamos em red pequeno.

Sei que muitos devem estar agora a torcer o nariz. Red pequeno?!?

Sim, aqui fica um exemplo do que aconteceria:



Nos compramos a odd a 1.8 com uma stake de 250. Caso existisse 1 golo cedo, a odd cairia para valores entre 1,35-1,40. Ou seja, ganhariamos 100 no lay 0-0, e perderíamos 117euros no under 2,5. Obviamente que este perderíamos é relativo, pois podíamos deixar a back under 2,5 correr na esperança de sair em green. O meu conselho neste caso é assumir a perda. O pior cenário seria 2 golos seguidos, sem deixar o mercado da betfair abrir.

É lucrativa a combinação destes 2 mercados?

Sim. Agora claro, é preciso saber escolher os jogos. Esta combinação de mercados é o que eu chamo de falsa proteção!

O que é uma falsa protecção?

Citando o Lusogambler, eu não sou apostador de usar proteções, no trading claro! (cool)

Esta combinação de mercados tem como objectivo dar lucro nos dois mercados, logo é por isso que não considero uma protecção. Obviamente que também pode servir para tal, mas não é o seu principal objectivo. Atenção, este não é nenhum termo tecnico, é apenas a minha forma de descrever tais combinações.

Em que jogos se enquadra melhor essa técnica?

Em todos os jogos que não costumem dar Over 1,5 na primeira parte. Pois saímos em green em ambos os mercados.

Então o melhor é deixar correr sempre as 2 combinações juntas?


Não, eu por exemplo vejo de valor sair do mercado under 2,5 em lances de perigo. É verdade que isto acumula red, mas pela minha experiência, a longo prazo dá lucro. Outra coisa essencial para esta técnica é saber dividir bem as stakes.

Final da primeira parte:
Infelizmente para nós, o resultado foi 0-0 para o intervalo. E aqui fica a nossa situação no mercado:



Tendo em conta o valor das nossas stakes o nosso red é pequeno/médio.

Lay 0-0HFT não caiu, e agora?

Como podem ver é ai que entra o back under 2,5. O Green que ele me dá neste momento cobre grande parte do red nesse mercado. E ainda temos jogo pela frente, ou seja o under 2,5 tem potencialidade para ainda mais lucro.

O que fazer ao intervalo num jogo destes?
Acima de tudo ter calma. Como o Paulo Rebelo e outros grandes traders dizem, é sem duvida um dos factores mais importantes.

Ora bem, vamos ler a pick e ver se ela "cobria" esta hipótese do 0-0 ao intervalo!


Citar
3ª aposta de valor: Se ao intervalo tiver 0-0, abrir over 1,5 seguido de lay draw.

De facto previa que tal pudesse acontecer. Agora a questão é sem ainda existe valor na pick.


Lay Draw compensará?

No meu entender sim. Estatisticamente, e sou um apostador fanático por estatísticas, existe uma percentagem elevadíssima de golos na segunda parte em ambas as equipas. Mais uma vez, acreditava na vitória do Valladolid, mas no meu entender era mais seguro arriscar stake no lay draw do que reforçar o meu back aos da casa. A odd do lay draw era de 2.56. Abri lay Draw.

Over 1,5 compensará?

Sim, mas não logo. A odd do over 1,5 sobe de maneira muito rápida no inicio da segunda parte. Ao intervalo estava a 2,76, salvo erro. Passado uns 5 minutos da segunda parte, conseguir abrir back a 3! Este back foi aberto tendo em conta o que estava acontecer no jogo, podia ter sido antes/depois. Felizmente deu para abrir num momento em que o jogo estava "aberto" e com uma odd apetecível.

Mantemos então o under 2,5?

Sim, mas tendo sempre em atenção o decorrer do jogo.

E se por acaso sofremos golo com o under 2,5 aberto?

Não existe problema algum, ficamos todavia em green, e ganhamos nos outros mercados. Não é o cenário perfeito, mas é um cenário não muito preocupante.

Enquanto esperava pelo recomeçar da partida, estava a ler a minha pick e ver onde esta podia ser melhorada. Vi então a seguinte anotação:


Citar
Outros mercados de valor:
Pequena stake no 1-0 CS

Não tinha entrado neste mercado de inicio, e pensei se ainda seria de valor abrir. A odd estava 4. Na minha opinião não reflectia a verdadeira hipotese desse resultado acontecer. Para mim ere inclusive o resultado mais próvavel.

Meti então uma stake na no 1-0 CS.

Começa a segunda parte!


Por volta do minuto 8-10 da segunda parte, já estava em todos os mercados que tinha visto valor.


Minuto 53-55:




O CS começava a dar um pequno green, ao passo que o Back Under 2,5 ia aumentando o seu green. Mas acontece que o jogo naquele momento estava a ficar muito aberto!!

Era na minha opinião iminente o golo do Valla, apesar de o Elche também estar a responder bem.

O que fazer se o jogo se mantém a este ritmo?

Resposta simples. Fechar o mercado que pode ir contra nos. Qual é? Under 2,5.

FECHO UNDER 2,5 por volta do minuto 58-59.


Minuto 60: GOOOOOOOOOOOOOLOOOOO do Valladolid.
Javi Guerra, que como tinha dito, era o jogador mais importante da equipa.



A nossa situação no mercado passa a ser a seguinte:




Fecho o match odds, pois logo de seguida o Elche tenta responder ao golo. Deixo contudo o Over 1,5 aberto e o CS com ordem para fechar, apesar de na imagem ainda estar em aberto.

Por volta do minuto 65-67:

Acabo por fechar todos os mercados. O jogo volta a ficar bastante fisico. Era dificil escolher um mercado para entrar neste momento. Nada me parecia de valor.

O que fazer quando nada nos parece de valor?
Nada. ;)

Fui acompanhando o jogo até ao final, mas de facto havia poucas oportunidades de valor. A ultima aconteceu no minuto 88.  A odd do Back under 1.5 estava a um 1,4. Era obvio que esta odd estava demasiado alta. Entrei então nesse mercado com um back, passado cerca de 50 segundos a odd estava a 1,3!! Decidi sair, pois existiu um lançe de perigo. Ainda assim foi de grande valor o back.

Minuto 90FT:





Conclusões: Foi um jogo complicado. Penso que não era facil sair em green. Digo isto pois este tipo de jogo exigia ponderação em live, e uma grande "noção" de divisão de stakes.

Com isto, tento mostrar um pouco a minha maneira de trabalhar em live. E quão importante é saber ler a pick, mas acima de tudo rentabiliza-la ao máximo no decorrer do jogo. Espero que tenham gostado!

Cumprimentos e boas apostas! (y)
« Última modificação: Junho 16, 2011, 11:11 por Dazer »

Offline Tom_Joad

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #1 em: Junho 16, 2011, 12:05 »
Excelente explicação do teu trade. Parabéns!!!!!  (palmas)

Offline Ricardo Silva

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #2 em: Junho 16, 2011, 12:14 »
Falta é a votação  ;D

Offline Tom_Joad

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #3 em: Junho 16, 2011, 12:18 »
Para votar, não pode ser aki k não tenho acesso ao fb. Mas logo não escapa!  (y)

Offline JSantos

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #4 em: Junho 16, 2011, 12:20 »
Dazer a malta quer votar rapaz!! Excelente grande análise do melhor que tenho visto. Continua parceiro, vais longe.

 (amem) (amem)
Jorge Santos :)

Offline Mendez

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #5 em: Junho 16, 2011, 12:46 »
Mt bom... (y)

Tens o meu voto.. ;)

Offline Dazer

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #6 em: Junho 16, 2011, 13:39 »
Obrigado pessoal!  Mais uma vez tenha pena de quem vota negativos e não explica motivos

Offline Goofy

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #7 em: Junho 16, 2011, 13:59 »
E se em vez do Valladolid, tivesse sido o Elche a marcar?  (crazy)

Offline Goofy

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #8 em: Junho 16, 2011, 14:14 »
Se o Elche tivesse marcado ou não tivesse havido golos tinhas tido um grande prejuizo, portanto isto foi mesmo um golpe de sorte  ::)

Offline Veda

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #9 em: Junho 16, 2011, 14:17 »
E se o Socrates tivesse mais 15% de votos ainda tinhas o mesmo Primeiro Ministro.
Life is a Game

Offline Dazer

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #10 em: Junho 16, 2011, 14:25 »
Se o Elche tivesse marcado ou não tivesse havido golos tinhas tido um grande prejuizo, portanto isto foi mesmo um golpe de sorte  ::)

Esse tipo de comentário não tem qualquer tipo de lógica. Apostas nunca são certas, a minha analise fez me acreditar que o Valladolid iria marcar. Tive sorte? sim. Mas é uma sorte que dá muito trabalho.

Em todos os jogos podes usar esse argumento. E se... e se... Devemos nos focar no que acontece e não no que poderia acontecer, pois assim darias origem a um debate sem fim.


Offline +EV

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #11 em: Junho 16, 2011, 14:32 »
E se em vez do Valladolid, tivesse sido o Elche a marcar?  (crazy)

Se tivesse side o Elche a marcar perdia no Match Odds e ganhava no over 1,5, foi o Valladolid a marcar ganhou nos 2, ainda por cima o jogo tava a dar mais Valladolid ...

O que consideras então um trading que não seja um golpe de sorte? Um trading onde aconteça o q acontecer nunca perdes dinheiro? Depois posta aí como é q isso se faz  (hi5)
« Última modificação: Junho 16, 2011, 14:34 por +EV »

Offline Dazer

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #12 em: Junho 16, 2011, 14:34 »
Tudo isto se trata de mentalidades. Existem quem arrisque mais, e outros menos. Ele nem sequer leu o trade como deve ser, se o Elche marcasse sairia em lucro em vários mercados. ::)

Offline Goofy

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #13 em: Junho 16, 2011, 14:35 »
Se o Elche tivesse marcado ou não tivesse havido golos tinhas tido um grande prejuizo, portanto isto foi mesmo um golpe de sorte  ::)

Esse tipo de comentário não tem qualquer tipo de lógica. Apostas nunca são certas, a minha analise fez me acreditar que o Valladolid iria marcar. Tive sorte? sim. Mas é uma sorte que dá muito trabalho.

Em todos os jogos podes usar esse argumento. E se... e se... Devemos nos focar no que acontece e não no que poderia acontecer, pois assim darias origem a um debate sem fim.

Para isso chegava a um jogo qualquer que estou convicto da vitória e apostava simplesmente num acontecimento e rezava para ter sorte, pois se o Elche marcasse ou ninguém o conseguisse fazer, saias daí com uma boa red  (ball)

Offline Goofy

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Re: Trade - Valladolid vs Elche
« Responder #14 em: Junho 16, 2011, 14:38 »
E se em vez do Valladolid, tivesse sido o Elche a marcar?  (crazy)

Se tivesse side o Elche a marcar perdia no Match Odds e ganhava no over 1,5, foi o Valladolid a marcar ganhou nos 2, ainda por cima o jogo tava a dar mais Valladolid ...

O que consideras então um trading que não seja um golpe de sorte? Um trading onde aconteça o q acontecer nunca perdes dinheiro? Depois posta aí como é q isso se faz  (hi5)

O jogo estava complemente partido, era um jogo equilibrado, tanto que o Elche em casa ganhou 3-1 .. claro que ganhava no 1,5 , mas iria acabar por ficar com red de qualquer forma .. embora mais pequena, ficava.