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Tópico: Operações Fraudulentas da Betfair  (Lida 41726 vezes)

Offline Crimson

  • Mensagens: 845
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #30 em: Junho 03, 2015, 20:59 »
Da minha parte a unica situação que tenho para me queixar da Betfair é que todas as semanas me tiram entre 30 e 60€ a mais do que era suposto nas premium charges, já os questionei mas a resposta foi tão boa que fiquei a saber o mesmo.

No entanto já vi situações que por apenas mera sorte não me apanharam em flagrante, situações essas de deixar os pelinhos todos do corpinho arrepiados...

Offline coiote

  • Mensagens: 54
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #31 em: Junho 03, 2015, 21:03 »
 Eu discordo completamente das comissões de 60% acho que é um autentico roubo mas concordo com os 12 segundos. Agora quem rapa é a betfair e antigamente quem rapava eram os apostadores que por um ou outro motivo tinham informação privilegiada em relação á grande maioria.
 Quem tem talento para isto continua a ganhar com 8,10,12 ou 15 segundos.....capacidade de analise!!
 

Offline adec_12

  • Mensagens: 825
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #32 em: Junho 03, 2015, 21:34 »
Eu discordo completamente das comissões de 60% acho que é um autentico roubo mas concordo com os 12 segundos. Agora quem rapa é a betfair e antigamente quem rapava eram os apostadores que por um ou outro motivo tinham informação privilegiada em relação á grande maioria.
 Quem tem talento para isto continua a ganhar com 8,10,12 ou 15 segundos.....capacidade de analise!!
Há traders que têm informação mais rápida, não sei de que forma; ainda há dias fiz um jogo em que me foram buscar uma stake que estava 5 ticks acima no U2,5 num lance banal que por acaso deu golo.

Offline Helder Piero

  • Mensagens: 180
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #33 em: Junho 03, 2015, 21:35 »
Da minha parte a unica situação que tenho para me queixar da Betfair é que todas as semanas me tiram entre 30 e 60€ a mais do que era suposto nas premium charges, já os questionei mas a resposta foi tão boa que fiquei a saber o mesmo.

No entanto já vi situações que por apenas mera sorte não me apanharam em flagrante, situações essas de deixar os pelinhos todos do corpinho arrepiados...
Como sabes que te tiraram 30 e 60€ a mais?
Nunca percebi como calculam as premium charges, já tive uma semana que ganhei cerca de 3500€ e cobraram-me mais de 500€ de premium charges e já tive semanas que ganhei 10.000€ e 13.000€ e não me cobraram nada.

Offline coiote

  • Mensagens: 54
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #34 em: Junho 03, 2015, 21:38 »
 Há muitos traders que nos roubam o dinheiro assim dessa maneira e os 12 seg é um problema grande para eles.

Offline Helder Piero

  • Mensagens: 180
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #35 em: Junho 03, 2015, 22:30 »
Da minha parte a unica situação que tenho para me queixar da Betfair é que todas as semanas me tiram entre 30 e 60€ a mais do que era suposto nas premium charges, já os questionei mas a resposta foi tão boa que fiquei a saber o mesmo.

No entanto já vi situações que por apenas mera sorte não me apanharam em flagrante, situações essas de deixar os pelinhos todos do corpinho arrepiados...
Como sabes que te tiraram 30 e 60€ a mais?
Nunca percebi como calculam as premium charges, já tive uma semana que ganhei cerca de 3500€ e cobraram-me mais de 500€ de premium charges e já tive semanas que ganhei 10.000€ e 13.000€ e não me cobraram nada.
Espera, acho que já sei porque não me cobraram premium charges nessas semanas que ganhei mais dinheiro.
Houve uma vez num jogo da 2ª Divisão Alemã que tinha um limite de aposta de 5.000€, o jogo tinha cerca de 30 minutos, e comecei a notar que havia uma equipa que estava a começar a dominar a outra, o jogo estava 1-1, e comecei a fazer lays à equipa que estava a ser dominada, o domínio estava cada vez a ser maior, que a outra equipa nem conseguia atacar, não hesitei e comecei a fazer mais lays até dar 5.000€ de responsabilidade, mesmo que a "minha equipa" não marcasse golo até ao intervalo, iria ganhar dinheiro com a subida da odd. E foi o que aconteceu, no inicio da 2ª parte já tinha mais de 1.000€ de lucro em hedge e o jogo continuava 1-1, mas depois comecei a ver que o jogo estava a mudar e fui carregar para repartir esse lucro, mas não consegui, dava erro, dizia que tinha ultrapassado o meu limite de aposta, a aposta total foi arredondada para 5.000,01€, para causa desse arredondamento de 1 cêntimo não consegui fazer hedge, e o jogo mudou mesmo na 2ª parte e a "minha equipa" acabou por perder por 3-1 e eu não pude fazer nada, perdi os 5.000€.  (doh) No dia seguinte falei por telefone com a Betfair de Portugal mas infelizmente não me devolveram o dinheiro que perdi por causa desse erro de arredondamento, que deve ter sido causado talvez pelo Geeks Toy. Acho que a Betfair levou em consideração essa perda e em compensação não me cobraram premium charges nessas semanas que deviam ter cobrado, penso que tenha sido por causa do que me aconteceu.

Offline Kiichiro

  • Mensagens: 155
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #36 em: Junho 03, 2015, 23:19 »
Bem me parecia que estas historias recentes de anulação de apostas e consequente contradição na forma como a Betfair lida com as mesmas tinha algo por trás. Esta explicação faz todo o sentido e apesar de ser da opinião que nada conseguiremos fazer para alterar este comportamento por parte da Betfair pelo menos este tópico serve para validar alguns argumentos usados em discussões recentes com outros colegas.

Offline b4rt

  • Mensagens: 256
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #37 em: Junho 03, 2015, 23:55 »
Da minha parte a unica situação que tenho para me queixar da Betfair é que todas as semanas me tiram entre 30 e 60€ a mais do que era suposto nas premium charges, já os questionei mas a resposta foi tão boa que fiquei a saber o mesmo.

No entanto já vi situações que por apenas mera sorte não me apanharam em flagrante, situações essas de deixar os pelinhos todos do corpinho arrepiados...
Como sabes que te tiraram 30 e 60€ a mais?
Nunca percebi como calculam as premium charges, já tive uma semana que ganhei cerca de 3500€ e cobraram-me mais de 500€ de premium charges e já tive semanas que ganhei 10.000€ e 13.000€ e não me cobraram nada.
Espera, acho que já sei porque não me cobraram premium charges nessas semanas que ganhei mais dinheiro.
Houve uma vez num jogo da 2ª Divisão Alemã que tinha um limite de aposta de 5.000€, o jogo tinha cerca de 30 minutos, e comecei a notar que havia uma equipa que estava a começar a dominar a outra, o jogo estava 1-1, e comecei a fazer lays à equipa que estava a ser dominada, o domínio estava cada vez a ser maior, que a outra equipa nem conseguia atacar, não hesitei e comecei a fazer mais lays até dar 5.000€ de responsabilidade, mesmo que a "minha equipa" não marcasse golo até ao intervalo, iria ganhar dinheiro com a subida da odd. E foi o que aconteceu, no inicio da 2ª parte já tinha mais de 1.000€ de lucro em hedge e o jogo continuava 1-1, mas depois comecei a ver que o jogo estava a mudar e fui carregar para repartir esse lucro, mas não consegui, dava erro, dizia que tinha ultrapassado o meu limite de aposta, a aposta total foi arredondada para 5.000,01€, para causa desse arredondamento de 1 cêntimo não consegui fazer hedge, e o jogo mudou mesmo na 2ª parte e a "minha equipa" acabou por perder por 3-1 e eu não pude fazer nada, perdi os 5.000€.  (doh) No dia seguinte falei por telefone com a Betfair de Portugal mas infelizmente não me devolveram o dinheiro que perdi por causa desse erro de arredondamento, que deve ter sido causado talvez pelo Geeks Toy. Acho que a Betfair levou em consideração essa perda e em compensação não me cobraram premium charges nessas semanas que deviam ter cobrado, penso que tenha sido por causa do que me aconteceu.

Um hedge manual com uma stake mais baixa para não ultrapassar esse valor não resolvia o problema? Ou simplesmente não conseguias fazer mais nenhuma aposta?

Offline Piririu

  • Mensagens: 151
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #38 em: Junho 04, 2015, 00:57 »
Não percebo como é que alguém que coloca 5k de responsabilidade tem a conta com responsabilidade limitada em 5k.... até pensava que o mínimo eram 10k....

Offline Kowalski

  • Mensagens: 456
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #39 em: Junho 04, 2015, 00:59 »
Não percebo como é que alguém que coloca 5k de responsabilidade tem a conta com responsabilidade limitada em 5k.... até pensava que o mínimo eram 10k....

esse mínimo de 10k pode ser alterado...

Offline sergio.madureira

  • Mensagens: 103
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #40 em: Junho 04, 2015, 01:00 »
Bem me parecia que estas historias recentes de anulação de apostas e consequente contradição na forma como a Betfair lida com as mesmas tinha algo por trás. Esta explicação faz todo o sentido e apesar de ser da opinião que nada conseguiremos fazer para alterar este comportamento por parte da Betfair pelo menos este tópico serve para validar alguns argumentos usados em discussões recentes com outros colegas.


Obrigado colega :)

Offline Piririu

  • Mensagens: 151
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #41 em: Junho 04, 2015, 01:01 »
Eu sei q pode ser alterado tenho o meu em 15. Não sabia era q dava para baixar

Offline Piririu

  • Mensagens: 151
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #42 em: Junho 04, 2015, 01:07 »
Relativamente a estas pequenas varridelas conheço alguém que já há meses me vem dizendo que o que passa nos unders que é onde trabalha é impossível. ... bola fora stakes instantaneas back. Golo e varrem 2 3 ticks onde anda a odd.... e não está a ver os jogos por sportv nem por 365.... e por isso acha impossível conseguirem fazer aquilo.... no ténis pelo que vi q usam nos courts para o trading acredito na vantagem de 1 ou 2 segundos relativamente aos feeds mais rápidos mas no futebol as vezes parece impossível já que não há telemóveis de 2 butoes a dizer se é ponto para aqui ou para ali.... Há variações de mercado que não tem a ver com pontos e que é preciso estar com o rato em cima da ladder para ver onde vai carregar. Apesar de não andarmos a dormir o problema é q ninguém consegue provar nada......

Offline b4rt

  • Mensagens: 256
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #43 em: Junho 04, 2015, 02:17 »
Relativamente a estas pequenas varridelas conheço alguém que já há meses me vem dizendo que o que passa nos unders que é onde trabalha é impossível. ... bola fora stakes instantaneas back. Golo e varrem 2 3 ticks onde anda a odd.... e não está a ver os jogos por sportv nem por 365.... e por isso acha impossível conseguirem fazer aquilo.... no ténis pelo que vi q usam nos courts para o trading acredito na vantagem de 1 ou 2 segundos relativamente aos feeds mais rápidos mas no futebol as vezes parece impossível já que não há telemóveis de 2 butoes a dizer se é ponto para aqui ou para ali.... Há variações de mercado que não tem a ver com pontos e que é preciso estar com o rato em cima da ladder para ver onde vai carregar. Apesar de não andarmos a dormir o problema é q ninguém consegue provar nada......

Também ando a trabalhar os unders e para além do stream tenho o radar da william hill aberto, em que o delay é quase nulo em alguns jogos.

E é isso que dizes: bola fora, stakes instantâneas.  (m)

Mesmo que estivessem no estádio, precisariam de 6 segundos para por a aposta. Mal vejo "Pontapé de baliza"/"Substituição" abro logo posição, mas esquece, em 2 segundos varrem logo 3 ticks para baixo.
« Última modificação: Junho 04, 2015, 02:21 por b4rt »

Offline Embaixador

  • Mensagens: 117
Re: Operações Fraudulentas da Betfair
« Responder #44 em: Junho 04, 2015, 05:25 »
Relativamente a estas pequenas varridelas conheço alguém que já há meses me vem dizendo que o que passa nos unders que é onde trabalha é impossível. ... bola fora stakes instantaneas back. Golo e varrem 2 3 ticks onde anda a odd.... e não está a ver os jogos por sportv nem por 365.... e por isso acha impossível conseguirem fazer aquilo.... no ténis pelo que vi q usam nos courts para o trading acredito na vantagem de 1 ou 2 segundos relativamente aos feeds mais rápidos mas no futebol as vezes parece impossível já que não há telemóveis de 2 butoes a dizer se é ponto para aqui ou para ali.... Há variações de mercado que não tem a ver com pontos e que é preciso estar com o rato em cima da ladder para ver onde vai carregar. Apesar de não andarmos a dormir o problema é q ninguém consegue provar nada......

Também ando a trabalhar os unders e para além do stream tenho o radar da william hill aberto, em que o delay é quase nulo em alguns jogos.

E é isso que dizes: bola fora, stakes instantâneas.  (m)

Mesmo que estivessem no estádio, precisariam de 6 segundos para por a aposta. Mal vejo "Pontapé de baliza"/"Substituição" abro logo posição, mas esquece, em 2 segundos varrem logo 3 ticks para baixo.

A questão dos delays é bastante pertinente... porque se pensarmos bem, é praticamente impossível colocar um monkey em todos os estádios (mas o mesmo, quase que acontece).
Apesar de já ter deixado de trabalhar em futebol, quando costumo ir ao Restelo ver o belém jogar abro os mercados e tomo atenção ao tempo em que os mesmos abrem/fecham, velocidade a que aparece dinheiro no mercado, etc. E a realidade é que para além de ser costume andar lá um rapazito suspeito de auricular/aparelho electronico (tlm ou tablet) na mão, o mercado demora cerca de 5 a 7 segundos a fechar após o golo, em alguns jogos mais, em outros menos.

Reparo também e já fiz o teste do mesmo por tlm, tendo pedido ao meu irmão que estava a assistir ao jogo e indo ele relatando-me o mesmo (foi o belenenses-sporting desta época), tinha cerca de 7 a 8 segs de delay a ver pela sporttv, que sempre que tentava entrar em bolas paradas, pontapés de baliza, lançamentos, andava uma stake de 2k a conseguir entrar sempre a minha frente cerca de 2segs - não me recordo de quanto tempo demorava a aposta a entrar, mas eu sentia que estava a faze-lo a frente de todo o mercado, tirando esse "trader mágico" dos 2k.

Dito isto, não é novidade nenhuma de que a betfair e "outros" tiram proveito destes delays cada vez maiores nos mercados de futebol (que foi uma das coisas que me levou a desistir de fazer os mesmos), e mesmo quando somos nós os "chico-espertos" que tentamos contornar o sistema, sai-nos furado porque ainda assim, existe "alguém" à nossa frente.