Este site utiliza cookies. Ao navegar no site estará a consentir a sua utilização. Saber mais.
United States, the best promotions, bonuses and bookmakers available at:
Take these offers now!

Tópico: Barcelona Vs Real Madrid (2ª mão, semi-final da Liga dos campeões)  (Lida 25056 vezes)

Offline Paulo Rebelo

  • Mensagens: 3975
Gostaria, no entanto, de deixar uma mensagem aos utilizadores que não receberem a tempo as minhas indicações para fecharem as apostas e acabaram por obter um resultado negativo com o prognóstico:
Quem conhece o meu trabalho e segue os conselhos que dou, sabe que as palavras “sorte” e “azar” não entram no meu dicionário das apostas, pelo que não vou dizer que tivemos azar por não ter havido nenhum golo nas diversas ocasiões a favor da equipa na qual tínhamos as nossas apostas durante o jogo. Antes prefiro saber se seguimos uma estratégia com valor esperado positivo ou negativo.

Admitindo então que, com o atraso, não conseguiram fechar em nenhum lance de perigo que eu vos disse para fechar, quero que façam um esforço para se recordarem do número de ocasiões que tivemos a favor e do número de ocasiões que tivemos contra. Ou seja, o número de ocasiões que, se fosse golo, ganhávamos dinheiro contrapondo com o número de ocasiões que, se fosse golo, perdíamos dinheiro. Verão que tivemos muito mais ocasiões a favor do que contra o que sugere que seguimos uma estratégia com valor esperado positivo. Apesar de terem perdido dinheiro com este prognóstico, espero que tenham entendido o raciocínio que me levou a aconselhar as diversas posições durante o jogo e que o utilizem para melhorarem a vossa estratégia nos próximos jogos que façam futuramente sozinhos… sem atraso.

Olá Paulo,
Só consegui seguir o prognóstico ao vivo durante a 2ª parte, e citei ests trecho do teu pós prognóstico pq gostaria de focar alguns pontos.
Estou completamente de acordo ctgo, se fazemos 15 ou 20 trades de valor durante um jogo, mesmo se tivermos o "azar" de não sermos apanhados com um golo a nosso favor, e de sermos apanhados com um golo contra nós, o red pode ser pequeno, ou até pode ser green, dependendo.
Ora, isto a longo prazo só pode dar bons resultados. Pq qdo temos "azar" podemos perder pouco e qdo temos "sorte" podemos ganhar muito.
Penso que qto a isto estamos todos de acordo e já todos percebemos a maneira como trabalhas e as tuas qualidades a analisar o jogo e a odd.

Apenas tenho um reparo a fazer qto a essa questão do delay, que penso que estás a dar uma desculpa escusada.
Não pondo em causa que houvesse malta com delay em relação ao que dizias ao vivo, a desculpa do delay não se aplica neste caso. Vou explicar pq digo isto:
Tu  não disseste para fechar e passado 1m ou 2m houve golo. Se tivesse sido assim, a desculpa do delay não era uma desculpa, era realmente a causa de haver malta que não fechou pq tinha mto delay. Mas o que aconteceu foi que das 2 vezes em que sofreste (ou sofremos, pq somos uma comunidade) golo contra, só disseste para fechar qdo a jogada estava já perto do fim e mto perigosa. Ou seja, seria praticamente impossível de sair antes dos golos.
Pelo menos eu tive essa nítida sensação. Tu gritaste "fechem fechem" qdo o Barça estava a construir a jogada perigosa que deu o golo. Mesmo que gritasses isso no início da jogada pq viste que poderia ser mto perigosa, os 8 segundos não davam para fechar. E no golo do Real foi o mesmo. Disseste para fechar qdo o Di Maria já estava a partir aquillo tudo, e depois disseste que deu tempo para fechar pq a bola ainda foi ao poste e tal... mas não deu, eheh.

Eu estou a dizer isto tudo não por achar estes detalhes mto importantes, pq tenho plena noção de que mesmo num jogo com 2 golos contra tu terias ganho uns trocos ou tido um red mto pequeno. E é isso que faz de ti quem és. Qdo corre mal perdes pouco ou ganhas uns trocos, e qdo corre bem ganhas milhões.

Mas tive de realçar este ponto e dar a minha opinião, pq uma coisa é dizeres para fechar e passado 1 ou 2 ou 3 minutos aparecer um golo. E outra coisa é dizeres para fechar segundos antes do golo qdo vês que a jogada vai dar golo ou pode dar golo. Só em uma destas 2 situações distintas é que se pode dar a desculpa do delay da tua voz ao chegar ao pessoal.

Por isso para mim este prognóstico ao vivo deu para tirar a seguinte conclusão (que eu até já sabia):
Mesmo com 2 golos contra (algo que ng pode fazer nada pq ng é bruxo, nem mesmo o Paulo), o Paulo mostra-nos que é possível não perder mto dinheiro, devido a todos os trades que se fizeram de valor e em que num curto espaço de tempo se ganham mtos ticks. Este é o segredo. Ir encontrando valor, ir encontrado estes momentos em que os indicadores nos apontam que entrar no mercado nesse momento tem valor.
Eu penso assim:
Sem a desculpa do delay e assumindo que não se podia fazer nada nos 2 golos contra, quem seguiu o prognóstico do Paulo perdeu dinheiro (pouco).
Agora imaginem que os golos contra tinham sido a favor. Tinham ganho mtoooooo mais dinheiro do que perderam.
E meus caros, é isso que faz o sucesso do Paulo. A longo prazo os golos contra vão-se equilibrar em relação aos golos a favor. E se entre isso formos fazendo trades com valor, a banca só pode ter um sentido.   (friends)

Caro Xanax:
Em relação ao atraso:
Respeito a tua opinião, no entanto não posso concordar com a mesma. Desde logo porque houve gente que conseguiu fechar a tempo e ganhou dinheiro.


Tu  não disseste para fechar e passado 1m ou 2m houve golo. Se tivesse sido assim, a desculpa do delay não era uma desculpa, era realmente a causa de haver malta que não fechou pq tinha mto delay. Mas o que aconteceu foi que das 2 vezes em que sofreste (ou sofremos, pq somos uma comunidade) golo contra, só disseste para fechar qdo a jogada estava já perto do fim e mto perigosa. Ou seja, seria praticamente impossível de sair antes dos golos.

Pelo menos eu tive essa nítida sensação. Tu gritaste "fechem fechem" qdo o Barça estava a construir a jogada perigosa que deu o golo. Mesmo que gritasses isso no início da jogada pq viste que poderia ser mto perigosa, os 8 segundos não davam para fechar. E no golo do Real foi o mesmo. Disseste para fechar qdo o Di Maria já estava a partir aquillo tudo, e depois disseste que deu tempo para fechar pq a bola ainda foi ao poste e tal... mas não deu, eheh.

Tu  não disseste para fechar e passado 1m ou 2m houve golo.

Xanax eu não trabalho ao minuto. Eu viajo para o país do jogo para conseguir ter televisão e rádios locais com o mínimo delay. Por vezes a diferença para Portugal é de 1 segundo apenas, mas conforme verificas pela estratégia agressiva que utilizo para entrar e sair do mercado esse segundo faz toda a diferença.

Ou seja, seria praticamente impossível de sair antes dos golos.

Concordo que, com atraso, seria praticamente impossível sair a tempo. No entanto, naquela atura não sabíamos que parte da comunidade estava a receber as minhas instruções com atraso.

Disseste para fechar qdo o Di Maria já estava a partir aquillo tudo, e depois disseste que deu tempo para fechar pq a bola ainda foi ao poste e tal... mas não deu, eheh.

Xanax: eu não disse para fechar quando “o Di Maria já estava a partir aquillo tudo”! Tu (e grande parte da comunidade) ouviste-me dizer isso nessa altura devido ao atraso que as minhas instruções têm quando chegam ao vosso computador.



Xanax e restantes membros que participaram no prognóstico:
Peço-vos que leiam o seguinte tópico https://www.academiadasapostas.com/forum?topic=5452.0 de forma a, do que depender de vós, seja possível reduzir ao máximo o atraso.
No entanto, estou consciente que por agora, o maior desafio está do nosso lado (equipa PR) para tentar encontrar uma solução sem atraso uma vez que as diferentes salas tiveram diferentes atrasos.

Espero que entendam que este foi o primeiro prognóstico neste formato pelo que não tínhamos forma de saber que iriam receber com atraso pois os testes que fizemos não estavam com atraso. No entanto, conforme vos explico no tópico que indiquei em cima, à medida que a sala vai tendo mais utilizadores maior é o atraso.


Atenção que eu concordo contigo em (quase) tudo o que dizes, apenas te fiz este esclarecimento para entendas que o atraso não foi uma desculpa, foi algo que se passou de facto, com a grande parte dos utilizadores o que impossibilitou de fecharem as posições a tempo e de, estou certo, aproveitarem muitos dos trades que conseguimos.
Posto isto, temos duas hipóteses: ou vamos conseguir eliminar o atraso, e nesse caso irei continuar a fazer os prognósticos desta forma, ou, não existe, de todo, tecnologia capaz de eliminar o atraso e os prognósticos terão de ser completamente diferentes. Porque sabendo que há atraso, aí concordo contigo, não vou dizer para fecharem uma aposta pois será praticamente impossível que ela entre.


Offline André Sousa

  • Mensagens: 825
Não sei se está respondida esta questão, não pude acompanhar o jogo todo, vi apenas a última meia hora da primeira parte e tentei aceder ao programa por curiosidade. Acontece que após o log in no programa este esteve a tentar entrar/carregar durante essa meia hora e não resultou. Vi que houve mais utilizadores com este problema. A equipa já sabe qual foi o problema? Era por já estar muito lotado ou é problema da minha ligação?

Offline Veda

  • Mensagens: 3012
Penso que se contactar o pessoal que gere o Teamspeak será uma hipótese, em tempos tive um clan on-line e jogava diariamente com varios elementos a falar e não havia qualquer atraso, tínhamos um servidor pago exclusivo.

Tecnologia para eliminar o atraso há sempre, em ultimo caso pq não se comunica só por chat ? Aí não há atraso.
Life is a Game

Offline xanax

  • Mensagens: 453
Ok, Paulo, li tudo que respondeste e entendo e aceito.
Tu dizes que não trabalhas ao minuto, mas mtos dos trades que mandas fazer dizes para os fechar qdo vês que a odd estabiliza, e não por haver alguma jogada de perigo. O que significa que tb podes mandar fechar posições não por se estar a construir uma jogada de perigo mas sim por a odd já não justificar a posição com que estamos no mercado.

Mas nestes 2 casos específicos dos golos deste jogo,quer dizer então que nos momentos em que disseste para fechar, se estivesses a trabalhar no jogo e tivesses fechado, tinhas fechado a tempo, é isso, correcto?.
Então diz-me, sempre que tens uma posição aberta a favor de uma equipa e vês uma jogada de perigo a construir-se por parte da outra equipa, fechas sempre, né?
Ou as fontes pelas quais segues os jogos permitem-te fechar antes da betfair suspender o mercado mesmo depois do golo consumado? Esta hipótese não acredito nela, e de certeza que não é esse o caso.

Esta pergunta já é tendo em consideração que aceitei a tua resposta como certa e que entendo que nestes 2 casos tenhas dito para fechar por veres perigo e não por veres que as odds já não tinham valor para continuarmos a exposição.
« Última modificação: Maio 05, 2011, 14:26 por xanax »

Offline Paulo Rebelo

  • Mensagens: 3975
Penso que se contactar o pessoal que gere o Teamspeak será uma hipótese, em tempos tive um clan on-line e jogava diariamente com varios elementos a falar e não havia qualquer atraso, tínhamos um servidor pago exclusivo.

Veda:
O problema é que, provavelmente, vocês eram poucos utilizadores em comparactivamente o número de utilizadores que nós temos em simultâneo no prognóstico.
No entanto vamos aceitar a tua sugestão como uma sugestão de valor pois pode ser possível que a TeamSpeak seja efectivamente mais rápida do que a solução que testamos uma vez que a TeamSpeak só permite a partilha de voz (e chat). Logo, deve ser mais rápido do que a solução que testamos que tinha a possibilidade de partilhar Vídeo, PowerPoint etc.

Nós chegamos a equacionar essa hipótese para este prognóstico, no entanto esbarramos no limite máximo de utilizadores. Embora pudéssemos contornar esse facto através da utilização de vários computadores tinha ainda outro inconveniente que era o de exigir que os utilizadores instassem um programa no seu computador e seguissem uma série de passos até conseguirem entrar na nossa sala. 
 
Tecnologia para eliminar o atraso há sempre, em ultimo caso pq não se comunica só por chat ? Aí não há atraso.

É verdade que por chat não temos atraso mas temos um conjunto de limitações que eu enumerei neste artigo que te convido a ler https://www.academiadasapostas.com/forum?topic=5423.0

Offline Henrique

  • Mensagens: 600
Não sei se está respondida esta questão, não pude acompanhar o jogo todo, vi apenas a última meia hora da primeira parte e tentei aceder ao programa por curiosidade. Acontece que após o log in no programa este esteve a tentar entrar/carregar durante essa meia hora e não resultou. Vi que houve mais utilizadores com este problema. A equipa já sabe qual foi o problema? Era por já estar muito lotado ou é problema da minha ligação?
André, como já foi falado aqui, esse tipo de problemas pode derivar de várias situações. Houve alturas em que o acesso às salas teve um pico enorme e alguns utilizadores também tiveram a mesma situação. Eu estive sempre no forum e no chat a ajudar as pessoas nesse processo e por vezes era falha no site, mas por outras tb era problemas que as pessoas tinham nos próprios computadores, logo não há uma só razão para ter acontecido isso.

Estamos a trabalhar no sentido de minimizar esse tipo de problemas nos futuros prognósticos que vamos ter pela frente, mas tenham a noção que há diversos factores que podem causar esse tipo de situações e que já fica fora do nosso alcance conseguir resolve-los.

Nota: Fica aqui explicação do Paulo sobre o mesmo: https://www.academiadasapostas.com/forum?topic=5452.0


Offline RuyBoxe

  • Mensagens: 262
Boas Paulo e Henrique,

N consigo aceder ao link q voces se referem.. já foi apagado ou existe outro tipo de problema?

Abraço

Ruy Roberto

Offline Paulo Rebelo

  • Mensagens: 3975
Ok, Paulo, li tudo que respondeste e entendo e aceito.
Tu dizes que não trabalhas ao minuto, mas mtos dos trades que mandas fazer dizes para os fechar qdo vês que a odd estabiliza, e não por haver alguma jogada de perigo. O que significa que tb podes mandar fechar posições não por se estar a construir uma jogada de perigo mas sim por a odd já não justificar a posição com que estamos no mercado.

Mas nestes 2 casos específicos dos golos deste jogo,quer dizer então que nos momentos em que disseste para fechar, se estivesses a trabalhar no jogo e tivesses fechado, tinhas fechado a tempo, é isso, correcto?.
Então diz-me, sempre que tens uma posição aberta a favor de uma equipa e vês uma jogada de perigo a construir-se por parte da outra equipa, fechas sempre, né?
Ou as fontes pelas quais segues os jogos permitem-te fechar antes da betfair suspender o mercado mesmo depois do golo consumado? Esta hipótese não acredito nela, e de certeza que não é esse o caso.

Esta pergunta já é tendo em consideração que aceitei a tua resposta como certa e que entendo que nestes 2 casos tenhas dito para fechar por veres perigo e não por veres que as odds já não tinham valor para continuarmos a exposição.


Mas nestes 2 casos específicos dos golos deste jogo,quer dizer então que nos momentos em que disseste para fechar, se estivesses a trabalhar no jogo e tivesses fechado, tinhas fechado a tempo, é isso, correcto?.

Correcto, volto-te a dizer que houve utilizadores que fecharam a tempo.


Então diz-me, sempre que tens uma posição aberta a favor de uma equipa e vês uma jogada de perigo a construir-se por parte da outra equipa, fechas sempre, né?

Não, não é assim tão linear. Há muitas situações onde a perda que teríamos em fechar não compensa o risco de sofrer o golo. Durante o prognóstico tivemos várias situações de perigo em contra que eu não aconselhei a fechar (por exemplo: cantos e livres onde poderíamos fechar facilmente). Só compensa fechar se os indicadores de mercado indicarem que o mercado vai estabilizar (ou que já está estabilizado).


Atenção: Não fiquem com a ideia, que a forma fácil de ganhar dinheiro é estar sempre a favor da equipa que está a atacar

A posse de bola muda centenas de vezes durante o jogo, no entanto a média de golos é de apenas 2,5 golos por jogo. Ou seja, apostar simplesmente que vai ser golo em cada jogada de perigo é uma estratégia com valor esperado negativo.


Vou dar-te um exemplo do prognóstico anterior onde não fechamos num lance teoricamente de muito perigo:
O Ronaldo conquistou um livre perto da área do Barcelona perto do final do jogo.
A odd desceu de imediato vários ticks.
Perguntaram-me no chat: ”Não fechamos Paulo?”

Aconselhei a não fechar. Se formos a analisar as estatísticas da percentagem de acerto do CR nos livres daquela posição diria que, sem dúvida, fosse qual fosse o indicador de mercado, deveríamos fechar naquela situação. No entanto, quem vê, como eu vejo, todos os jogos do Real Madrid, sabe que o Cristiano está a passar por uma fase com menos acerto na marcação dos livres. É que não é só o facto de não marcar golo, mas sim que a bola está a ir exageradamente longe da baliza.

Se juntarmos:
a) todo o tempo que se demorou para marcar o livre (tempo = a subida das odds de quem não está a ganhar, ainda para mais perto do final)
b) a descida que o livre provocou na odd
c) e a forte tendência de subida do mercado que os vários indicadores que tínhamos à nossa disposição indicavam…
Sabíamos que, em caso de não ser golo, a odd iria subir mais de 15 ticks instantaneamente. Logo, na minha opinião, não compensou fechar naquela situação. O livre foi parar ao 2º anel do Bernabeu, mas mesmo que tivesse sido golo mantinha a minha opinião.


Tu só viste a segunda parte, pelo que percebi, mas lembro-me de ter abordado esta situação na primeira parte, nos cantos do Barcelona, onde expliquei que nunca iríamos fechar a nossa posição nos cantos a favor do Barcelona porque é uma equipa com um percentagem de eficácia relactivamente baixa nos cantos. 


Ou as fontes pelas quais segues os jogos permitem-te fechar antes da betfair suspender o mercado mesmo depois do golo consumado? Esta hipótese não acredito nela, e de certeza que não é esse o caso.

(lol) Era bom, era.
Nesse caso não tinha que perceber nada de trading nem fazer muitas apostas durante o jogo. Bastaria a aposta cada vez que fosse golo.

Offline Henrique

  • Mensagens: 600
Boas Paulo e Henrique,

N consigo aceder ao link q voces se referem.. já foi apagado ou existe outro tipo de problema?

Abraço

Ruy Roberto

Ruy, esse link é um conteúdo exclusivo para quem estatuto de VIP, ou seja, para quem tem conta aberta através do nosso site, logo não consegues aceder a esse link.. ;)

Se quiseres podes-te tornar VIP de forma muito simples, basta seguires este link, e assim acede ao próximo prognóstico que é na final da Liga dos Campeões ;) : https://www.academiadasapostas.com/forum?topic=1038.0

Offline RuyBoxe

  • Mensagens: 262
Boas Paulo e Henrique,

N consigo aceder ao link q voces se referem.. já foi apagado ou existe outro tipo de problema?

Abraço

Ruy Roberto



 ??? ??? ???
 (help) (help) (help) (help)    ;D

Offline xanax

  • Mensagens: 453
Obrigadão pelas respostas Paulo.
Tou esclarecido e convencido.
Deixa-me só frisar aquilo que já disse anteriormente. Mesmo não tendo sido esse o caso neste jogo, se por acaso tivesses sofrido os 2 golos contra sem ter tido a hipótese de fechar, o dinheiro perdido nunca seria tanto como o dinheiro ganho no caso de ter 2 golos a favor. Pq já haviam mtos trades de sucesso consumados antes dos golos aparecerem (e outros depois dos golos), em que se vai amealhando dinheiro.
Mtas vezes não há mesmo maneira de evitar os golos contra, tu próprio dizes que não podes fechar sempre que há perigo da equipa em que estás contra, pq isso não tem qql valor. Por isso mtas vezes apanhamos golos contra. Mas a longo prazo esses golos contra equilibram-se com os golos a favor. É a tal história da "sorte" e azar". Neste jogo quem não conseguiu fechar a tempo teve "azar" de ter 2 golos contra. Mas em outros jogos terá a "sorte" de ter golos a favor. A longo prazo a sorte e o azar deixam de fazer sentido.
O que importa muito no teu trabalho é o que consegues fazer entre os golos. Ou seja, nos vários momentos de jogo em que não há golos e tu entras no mercado para aproveitar oscilações que consegues prever, estando lá com valor, amealhando ticks e dinheirinho. Mas claro, se se puderem evitar o máximo de golos contra, melhor ainda, eheh.

apanhar um golo contra = ter azar / golo contra a tendência do jogo
apanhar um golo a favor = ter sorte / aproveitar a tendência do jogo (e aqui a hipótese da "sorte" até é maior do que o "azar" nos golos contra, pq estamos a favor da tendência do jogo)
dezenas de trades de valor feitos durante o jogo sem a existência de golos = lucro no longo prazo.
« Última modificação: Maio 05, 2011, 17:55 por xanax »

Offline André Sousa

  • Mensagens: 825
Não sei se está respondida esta questão, não pude acompanhar o jogo todo, vi apenas a última meia hora da primeira parte e tentei aceder ao programa por curiosidade. Acontece que após o log in no programa este esteve a tentar entrar/carregar durante essa meia hora e não resultou. Vi que houve mais utilizadores com este problema. A equipa já sabe qual foi o problema? Era por já estar muito lotado ou é problema da minha ligação?
André, como já foi falado aqui, esse tipo de problemas pode derivar de várias situações. Houve alturas em que o acesso às salas teve um pico enorme e alguns utilizadores também tiveram a mesma situação. Eu estive sempre no forum e no chat a ajudar as pessoas nesse processo e por vezes era falha no site, mas por outras tb era problemas que as pessoas tinham nos próprios computadores, logo não há uma só razão para ter acontecido isso.

Estamos a trabalhar no sentido de minimizar esse tipo de problemas nos futuros prognósticos que vamos ter pela frente, mas tenham a noção que há diversos factores que podem causar esse tipo de situações e que já fica fora do nosso alcance conseguir resolve-los.

Nota: Fica aqui explicação do Paulo sobre o mesmo: https://www.academiadasapostas.com/forum?topic=5452.0



Obrigado Henrique, Abraço

Offline RuyBoxe

  • Mensagens: 262
Boas Paulo e Henrique,

N consigo aceder ao link q voces se referem.. já foi apagado ou existe outro tipo de problema?

Abraço

Ruy Roberto

Ruy, esse link é um conteúdo exclusivo para quem estatuto de VIP, ou seja, para quem tem conta aberta através do nosso site, logo não consegues aceder a esse link.. ;)

Se quiseres podes-te tornar VIP de forma muito simples, basta seguires este link, e assim acede ao próximo prognóstico que é na final da Liga dos Campeões ;) : https://www.academiadasapostas.com/forum?topic=1038.0


Já me registei pelo vosso site À mais de uma semana, ainda n enviei foi o comprovativo p o mail.. (m)

Obrigado pela resposta!

Abraço

Ruy Roberto