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Tópico: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid  (Lida 21503 vezes)

Offline Paulo Rebelo

  • Mensagens: 3962
    Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
    « em: Abril 24, 2011, 12:18 »
    Não marques nada para o dia 27 de Abril e 3 de Maio
    à hora Champions (19h45)


    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=EHmp5wIf9NI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=EHmp5wIf9NI</a>



    23/04/2011


    Grande dor de cabeça para o Mourinho!
    Tendo em vista descansar os principais jogadores para o jogo frente ao Barcelona o Real Madrid alinhou com os habituais suplentes.
    O problema para o Mourinho, é que os jogadores da equipa B fizeram um grande jogo e ganharam 3-6 no campo do 3º classificado, o Valência, estando já a ganhar por 0-4 ao intervalo (cool)

    O jogo acabou por ser uma grande oportunidade para ganhar dinheiro. O mercado interpretou que, por alinhar com a equipa B (sem o Ronaldo por exemplo) o Real Madrid teria mais dificuldades para vencer o Valência. Até aqui estou de acordo, mas puxar a odd do Real para 3.00 é um exagero. O mercado esqueceu-se que, apesar de ser a equipa B, estavam a jogar o Kaka o Benzema e o Higuaín. Eu cheguei a apostar a favor do Real Madrid a 3.00   (ahh)





    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=fJbfdLdIQp8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=fJbfdLdIQp8</a>

    Será que o Mourinho vai surpreender todos e alinhar com a equipa B que tão bem jogou em Valência?  ;D
    Seguramente não, mas pelo menos estará a perder horas de sono a ponderar incluir algum dos habituais suplentes no onze inicial.


    Barcelona cumpre frente ao Osasuna
    Já o Barcelona também ganhou (ao Osasuna) poupando os habituais titulares, em Camp Now, mas o golo da tranquilidade só chegou ao minuto 87'

    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=d5EFgpA604A" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=d5EFgpA604A</a>





    24/04/2011



    1º Prognóstico do jogo
    Creio que temos desde já uma excelente oportunidade de trading.
    É possível apostar na Betfair a 1.56 contra a qualificação do Barcelona.


    Embora julgue que o Barcelona é a equipa que tem mais hipóteses de passar à próxima fase, creio que 1.56 está bastante desajustado, e acrescentando que o primeiro jogo é em Madrid, diria que temos uma grande probabilidade de ter a oportunidade de apostar a favor do Barcelona a uma odd superior.



    Primeiras projeções do jogo

    Conforme já referi, por diversas vezes, entendo que este Barcelona é a melhor equipa de sempre, o que lhe confere favoritismo contra qualquer que seja o adversário. No entanto, creio também que o Real Madrid tem mais possibilidades de passar à próxima fase do que a maioria das pessoas (o mercado) pensa.


    Aspectos a favor do Barcelona

    - Equipa histórica
      É a melhor equipa de sempre.

    - Produto acabado
      O Barcelona é um produto acabado. Os jogadores conhecem-se (muitos desde os juvenis) e tem os automatismos feitos. A equipa joga de olhos fechados. Contrapondo com o Real Madrid que é uma equipa em construção, que tem vindo a experimentar constantes revoluções no plantel (de jogadores e de treinadores) nos últimos anos e que tem uma média de idades baixa.
    Em termos de valores individuais creio que ambas equipas estão equiparadas (talvez o Barcelona tenha ligeira vantagem) mas o que desequilibra, em definitivo, é o tal jogo de equipa que o Barcelona tem (e que não se pode comprar por mais dinheiro que se tenha para investir).


    - Real Madrid sem Ricardo Carvalho
    Apesar dos 32 anos (cumpridos há uma semana), o Ricardo Carvalho é uma jogador fundamental para o Real Madrid.
    E o típico central responsável, que não falha nunca.
    Este ano, inclusive, tem-se aventurado em subidas em lances de bola corrida às áreas rivais e tem conseguido marcar alguns golos.
    O Barcelona tentará tirar partido da sua ausência uma vez que o Real Madrid não tem substituto à altura.


    Aspectos a favor do Real Madrid

    - Mourinho
      O Mourinho é especialista em jogos a eliminar. Sabe gerir com mestria os jogadores e o resultado tendo em conta que a eliminatória tem 180 min.

    - Lesões no Barcelona
      O Barcelona tem alguns jogadores em dúvida, sobretudo na defesa. O Pep Guardiola poderá ser obrigado a jogar, inclusive, com jogadores adaptados a uma posição que não é a sua.
    Vamos aguardar para sabermos mais novidades nos próximos dias

    - Moral do Real Madrid
      Ter ganho a taça de Espanha (mas sobretudo ter ganho ao Barcelona) foi muito importante para o Real Madrid.
    Em Madrid vejo os adeptos muito confiantes. Há uma sensação generalizada de quebra de um ciclo. Desde que o PepGuardiola chegou ao comando do Barcelona, o Barça conquistou uma hegemonia incontestável internamente e os confrontos com o Real Madrid haviam sido (todos) uma parada militar com resultados históricos como o 2-6 em Barnabéu ou os 5-0 já este ano.
    O Mourinho pediu tempo para construir a equipa e, a verdade, é que já no jogo da segunda volta (o primeiro destes 4 duelos) o Real Madrid não perdeu em casa, apesar de jogar com menos um grande parte do segunda tempo, e discutiu o jogo - uma novidade desde que o Pep Guardiola é treinador do Barcelona. No último dos embates voltou a não perder o jogo e inclusive ganhou-o no prolongamento, tendo a taça de Espanha como prémio.



    25/04/2011

    Neste dia não foi possível fazer a actualização.
    O site tem tido um número de acessos muito elevado e o servidor não aguentou (outra vez)
    Neste dia fizemos a migração para um novo servidor mais potente pelo que o site ficou indisponível.

    Esperamos que este já aguente tanta gente em simultâneo para podermos fazer o prognóstico via Chat  (sim)



    26/04/2011

    Véspera do jogo  (doente)


    Já há uma substituição mesmo antes de começar o jogo


                                                                                                      imagem editada por Paulo Rebelo


    A pedido do Barcelona, a UEFA trocou o árbitro inicialmente designado para o 1º jogo da semi-final entre o Real Madrid e o Barcelona.
    Assim sendo, o jogo não será arbitrado pelo português Pedro Proença (ou Proencia como está escrito no jornal As (lol)), antes pelo Alemão Stark.
    A escolha não é pacífica uma vez que o arbitro já revelou ser um fã de Messi.

    Acrescento o meu comentário pessoal:
    Quem não é fã do Messi? Creio que, como em todas as profissões, os árbitros que melhor desempenham a sua função têm que se sentir realizados e gostar daquilo que fazem. No caso de um árbitro de futebol implica gostar de futebol e quem gosta de futebol é fã do jogador Messi… e do jogador Ronaldo.



    Implicação para as apostas

    Ainda que, do meu ponto de vista, este seja um facto de menor importância para o jogo, é de esperar que o mercado entenda como uma pequena vitória do Barcelona e faça descer as odds a favor do Barcelona.


    Não vamos ver o jogo sozinhos

    As estimativas de audiência para este jogo indicam que este será o jogo de futebol visto por mais pessoas até hoje.






    Implicação para as apostas

    Espera-se por tanto muita liquidez em todos os mercados relactivos ao jogo.
    Será uma optima oportunidade para testarem as vossas táticas.



    Maxwell  (fixe)          Milito  (m)






    Implicação para as apostas

    Nenhuma. A notícia era a esperada e já estava incorporada nas odds.


    Messi não marca nas semi-finais

    O jornal As noticia hoje que Leo Messi nunca marcou numa semi-final da Champions.

    À primeira vista pode parecer apenas uma coincidência mas eu levanto outra possibilidade:

    Como sabemos, os jogadores atravessam altos e baixos durante uma temporada. Tal depende de vários factores, alguns deles incontroláveis, porém há um que é controlável pelos clubes: A planificação da época através da preparação física.
    A preparação que o Barcelona faz das suas temporadas pode privilegiar o topo de forma do Leo Messi noutras alturas da época que não a final.
    E o que é certo é que, apesar de ter marcado no ultimo jogo, o Messi não está a passar pelo melhor momento da época.




    De referir que o Ronaldo está em situação idêntica e que, se excluirmos o (grande) golo que marcou no clássico, a actuação do Ronaldo nos dois clássicos não esteve à altura do esperado tal como a actuação do Leo.


    Implicação para as apostas

    Nenhuma. Se a explicação é a avançada por mim, o mau jogo do Messi é valorado de forma igual ao mau jogo do Ronaldo.


    Os dois centrais do Real Madrid não jogam a segunda mão caso vejam um cartão amarelo

    Esta parece-me ser um facto importante que passará despercebido à maioria dos apostadores e ao qual vamos ter atenção durante o jogo.
    Recordo que para a segunda mão o Real já poderá contar com o Ricardo Carvalho, no entanto, se os dois centrais virem um cartão amarelo o Mourinho terá problemas atrás uma vez que não parece querer prescindir do Pepe no meio campo a destruir o jogo do Barcelona.




    Creio que o Mourinho comunicará este facto aos seus jogadores, e pedirá aos centrais para terem especial atenção para não serem ambos admoestados.


    Implicação para as apostas

    Creio que não terá grandes implicação nas apostas uma vez que esta noticia passará relativamente despercebida.
    No entanto, nós estaremos bastante atentos durante o jogo e, no caso de um dos centrais ver o cartão amarelo iremos ajustar a nossa posição pois prevejo que os dois irão jogar condicionados durante o resto do encontro.
    Se o mercado fosse eficiente, o justo era que, após um dos centrais ver o cartão amarelo, a odd a favor do Real Madrid suba (mais do que o normal) e a do Barcelona desça (mais do que o normal).


    Iniesta não joga em Bernebeu
     
    Baixa importantíssima no Barcelona que não vai poder assim alinhar com o tridente Messi, Xavi, Iniesta.




    A equipa médica do Barcelona conta recuperar o jogador para o jogo da segunda mão mas é certo que este irá falhar.


    Implicação para as apostas

    A Odd do Barcelona irá subir e a do Real Madrid irá baixar.


    27/04/2011

    Dia do jogo  (ball)
    Já passa da 00h00. É já hoje o grande jogo.

    Mais novidades durante o dia


    Enquanto não chega o hino da Champions no estádio podemos sempre ouvir esta  :P


    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=VQ1z85zT1CM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=VQ1z85zT1CM</a>


    Equipas prováveis


                                                                                                                       fonte: jornal AS


    É o que se esperava desde que fomos analisando as notícias.
    No Real Madrid é a mesma equipa que empatou (e ganhou no prolongamento) o jogo da taça com a excepção do R. Carvalho suspenso e do Khedira (Lesionado)

    A do Barcelona também. Esta alienação vai exigir muito do Xavi que será o jogador chave do Barcelona. Será ele que permitirá que a bola chegue em condições ao Messi, Pedro e Villa.
    .... Ainda assim, claro que o Messi pode vir ao meio-campo buscar a bola e marcar um golo à Maradona (tututu), mas o Barcelona terá mais possibilidades de conseguir um bom resultado se não o tiver que fazer.


    Chaves do jogo

    Jogo concentrado num flanco
    O Daniel Alves assume por norma todo o flanco direito do Barcelona. É um lateral “moderno” como gostam de dizer os nossos comentadores (lol).
    No entanto, hoje terá que ter especial atenção com as subidas uma vez que pelo seu flanco atacarão a dupla Marcelo-Di Maria. De referir que o Marcelo é um daqueles jogadores que se agigantou com o Mourinho e o Di Maria está a atravessar um grande momento de forma.

    Super Xavi
    Sem o companheiro de toda a vida (o Iniesta) vai ser pedido ao Xavi que trabalhe por dois. Conforme já aqui referi, será, na minha opinião o jogador chave do Barcelona. Se o Xavi jogar bem, o Barça jogará bem.

    Super Pepe
    O Luso-Brasileiro será o jogador chave do Real Madrid. O Real estará dependente da sua entrega e determinação em recuperar a bola no meio-campo para dificultar a criação de jogo do Barcelona e permitir o contra-ataque.

    Ronaldo Vs Puyol
    Sem o seu lateral de raiz lesionado (Maxwell) o Barcelona irá provavelmente pedir ao seu capitão que ocupe o posto. Embora o lugar não seja propriamente desconhecido, o Puyol vem de recuperar de uma lesão e não sabemos se estará já a 100%. Caso o Ronaldo tenha uma noite inspirada, poderá fazer estragos pelo lado esquerdo do ataque do Real.

    Cristiano Ronaldo & Messi
    Quer o “nosso” Cristiano quer o actual melhor jogador do mundo podem decidir o jogo sozinhos. No entanto o meu palpite não vai por aí (conforme já analisei).
    A imprensa de Madrid coloca o Cristiano num grande estado de forma pelos dois golos marcados ao eterno rival, mas do meu ponto de vista, o Ronaldo (exceptuando os golos (e o primeiro de penaltie)) não teve um bom desempenho nos dois jogos.
    No entanto, conhecendo o Português, estou receptivo a que este se deixe afectar positivamente pela injecção de moral que estes dois golos lhe trouxeram e possa fazer um grande jogo. Em Valência entrou já com o jogo resolvido e sem pressão, mas a tal moral não se fez notar  (nhe)

    (idea) Vamos estar atentos aos primeiro minutos do CR7. Costumo conseguir prever o jogo que o Ronaldo vai fazer pela forma como joga nos primeiros minutos .

    Em relação ao Messi também, como é obvio, ressalvo a possibilidade de fazer um grande jogo também. O Real Madrid prestará uma atenção especial ao argentino, muitas vezes com dois homens, deixando-o sem espaços e assim dificultando-lhe o jogo. No entanto, o melhor jogador do mundo é capaz, ainda assim, de fazer jogadas fantásticas como a do golo anulado ao Barcelona no jogo da taça.
    Em relação ao Messi, tenho mais dificuldades de prever o seu desempenho pelos primeiros minutos uma vez que é um jogador muito mais de equipa (menos individualista) que o Cristiano.
    « Última modificação: Maio 03, 2011, 01:52 por Paulo Rebelo »

    Offline Paulo Rebelo

    • Mensagens: 3962
      Mensagem reservada ao Paulo Rebelo
      « Responder #1 em: Abril 24, 2011, 12:19 »
      editado a: 27/04/2011, depois do jogo

      Análise do jogo


      Resumo
      Na minha opinião, o Barça demonstrou que, de facto, era a equipa favorita para passar à final da Champions, embora esperasse outra capacidade de resposta do Real Madrid.


      Início do jogo
      Resumidamente, entramos no jogo crendo que o Barcelona era favorito mas que não o era tanto como as odds indicavam e, a juntar ao facto de antes de começar o jogo a odd do Barcelona ter descido muito, começamos o jogo com um Lay ao Barcelona.
      Conseguimos fazer um par de trades a apostar contra o Barcelona e depois a favor a uma odd maior.

      O domínio do Barcelona começou a ser avassalador e os contra-ataques do Real Madrid não saíam. Mudamos então de estratégia e apostamos contra o Real Madrid ganhando dinheiro com a subida do Real Madrid e julguei ser melhor assumir uma pequena perda na aposta inicial que tínhamos feito contra a qualificação do Barcelona a 1.56 fechando a 1.50 em vez de arriscar perder a aposta por completo.


      Subida galopante num minuto
      O Barça dominava mas não marcava. O Real Madrid conseguiu equilibrar o jogo e nós conseguimos aproveitar uma subida galopante das odds do Barcelona fazendo lay a 3,1 e um minuto depois fazendo back a 3,55.
      Fizeram-me várias perguntas sobre o porquê de ter previsto aquela subida. A explicação é que naquele instante vários indicadores convergiram para a subida da odd do Barcelona. Ou seja, a decisão não foi tomada por um “indicador mágico” mas pela tal análise conjunta dos indicadores que passo a enumerar:


      Indicadores do jogo

      O que se está a jogar no momento
      O Barça vem de uma altura em que dominava muito mas não criava perigo. Percebeu-se que os jogadores do Real Madrid fizeram uma tentativa de tomar conta do jogo.
      (e acabaram por criar 2 lances de perigo através de um livre perigoso e um remate do Ronaldo)

      Factor tempo
      Como o Barça estava a jogar melhor e a dominar o jogo a odd a favor do Barça foi descendo. Mas sabemos que, em condições normais, deveria subir… O mercado foi ajustando o que se estava a passar em campo, mas por melhor que uma equipa jogue, se não marca a odd vai subir.


      Indicadores de mercado

      Dinheiro no mercado e dinheiro correspondido
      Havia muito dinheiro no mercado sem ser correspondido e o volume transaccionado era relativamente baixo. Associado ao próximo factor, a quantidade de dinheiro por corresponder equivale à quantidade de dinamite numa explosão. Quanto mais tivermos, maior será a explosão, no caso das apostas maior será a subida.

      Peso do dinheiro:
      Como o Barça estava a jogar melhor houve muita gente a apostar a favor do Barça. Como o Barça não marcava houve gente que começou a colocar apostas Lay esperando que fossem correspondidas para não serem penalizadas pela subida da odd derivado do factor tempo. Começou a juntar-se muito dinheiro no mercado contra.
      Quando muita gente quem comprar e pouca gente quer vender, o preço (a odd) dispara.

      Odd transaccionada sistematicamente a 3.1
      Havia muito dinheiro disponível para ser apostado a favor a 3.05 e contra a 3.10. No entanto, a odd passou a ser sistematicamente transaccionada a 3.1 o que indica mais gente a introduzir novas apostas Lay do que novas apostas Back.

      Uma vez que ocorreram todos estes indicadores em simultâneo aconselhei o Lay a 3.10. Num minuto a odd do Barcelona passou de 3.10 para 3.65. Aí, pela análise gráfica do volume transaccionado deu para identificar uma tendência de inversão pelo que aconselhei fecharmos a 3.55. 


      Chegou o Intervalo.


      2ª parte
      Para a segunda parte tínhamos várias opções em aberto. O Mourinho troca o Ozil pelo Adebayor. Interpretei a colocação de um 9 fixo como uma declaração de intenções do Mourinho e começamos a 2ª parte com o lay ao Barcelona. O Real equilibrou o jogo e ganhamos dinheiro com a subida da odd do Barcelona.


      Expulsão do Pepe
      Então o Pepe é expulso e o jogo muda definitivamente. Tinha escrito no prognóstico que o Pepe iria ser o jogador chave do Real. Sem o Pepe os jogadores do Barcelona ganharam espaço para trocar a bola entre si no meio campo do Real. Seria muito difícil o Real voltar ao jogo pelo que apostamos contra o Real.


      Golo do Barcelona
      O Barcelona marca golo quando estávamos com a aposta aberta contra o Real Madrid. Como sempre, aconselhei a dividirmos os lucros acautelando qualquer possibilidade e apostamos a favor do Real Madrid a uma odd de 100.


      2º golo do Barcelona
      Mantivemo-nos um tempo fora do mercado pois não encontrava apostas de valor até que reparei que o Real Madrid queria, obviamente, marcar um golo mas não conseguia devido à inferioridade numérica e à organização defensiva do Barcelona. O Barcelona não é que não quisesse marcar um golo, mas não estava disposto a arriscar sofrer um golo para o conseguir (como aconteceu no jogo do campeonato onde sofreu um golo em superioridade numérica) pois uma vantagem de 1-0 já seria muito bem gerida pelo Barça em Camp Now. A 6 min. Do final a aposta a favor do menos 1,5 golos estava a 1.51 pelo que recomendei a aposta. Acabou por acontecer um golo da única forma que, a meu ver, poderia ter surgido a favor do Barcelona, ou seja, uma jogada individual.
      Espero que entendam que o raciocínio que me levou a crer que aquela era uma aposta de valor. Voltaria a fazer aquela aposta, num jogo com as mesmas condições pois juntando a probabilidade de o Real Madrid conseguir marcar um golo em jogada colectiva e a probabilidade de o Barcelona conseguir marcar um golo em jogada individual, creio que a a probabilidade total de haver um golo era inferior à probabilidade que uma odd de 1.51 sugere.


      Aposta final
      Após o golo seguimos o mesmo raciocínio para o mercado menos 2,5 golos e voltamos a apostar a favor de não haver golos tendo ganho a aposta.
      « Última modificação: Abril 28, 2011, 13:16 por Paulo Rebelo »

      Offline LMG

      • Mensagens: 1589
        Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
        « Responder #2 em: Abril 24, 2011, 14:18 »
         (amem)

        Offline diogogarcia23

        • Mensagens: 187
          Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
          « Responder #3 em: Abril 24, 2011, 15:14 »
          Lindo!!  isso vai ajudar-nos a analisar melhor um jogo de futebol ainda por cima desta grandeza, para um inexperiente como eu é sempre bom estas iniciativas,obrigado Paulo  (amem)

          Offline Ferbar11

          • Mensagens: 315
            Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
            « Responder #4 em: Abril 24, 2011, 15:20 »
            Já está tudo desmarcado :P

            Offline rakenho

            • Mensagens: 7
            • get rich or die tryin...
              Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
              « Responder #5 em: Abril 24, 2011, 15:33 »
              bem dia 27 ca estarei pa seguir o pronostico,vai ser um jogo inrteressante....    (amem) (amem)

              Offline spink

              • Mensagens: 921
                Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                « Responder #6 em: Abril 24, 2011, 17:15 »
                olé Paulo olé :D

                Offline nutmegmaster

                • Mensagens: 82
                  Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                  « Responder #7 em: Abril 24, 2011, 18:42 »
                  Vai ser por Chat ou por posts?  (fixe)

                  Se for por posts acho que o site vai abaixo!  :P

                  Offline xico54321

                  • Mensagens: 9
                    Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                    « Responder #8 em: Abril 24, 2011, 18:47 »
                    Li no outro tópico que estes prognósticos serão possivelmente acompanhados via chat. Mas, se assim for, estão a pensar guardar as mensagens e pô-las aqui no forum para a posteridade ou nem por isso? Acho que isso tinha muito valor, sobretudo para os que não puderem acompanhar, por qualquer motivo, o chat durante a partida poderem na mesma analisar posteriormente os comentários e análises do Paulo aos momentos do jogo...

                    Offline droug

                    • Mensagens: 1150
                      Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                      « Responder #9 em: Abril 24, 2011, 22:27 »
                      Obrigado Paulo ;)

                      Offline sherone

                      • Mensagens: 432
                        Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                        « Responder #10 em: Abril 24, 2011, 22:38 »
                        Muito obrigado paulo

                        Offline Ricardopedro

                        • Mensagens: 138
                          Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                          « Responder #11 em: Abril 24, 2011, 23:44 »
                          Este cantino é só para quem aderiu atravès deste site á betfair e depositou , correcto?

                          este é o primeiro dos 3 a que terei acesso , correcto?

                          Em relação ao que aqui já está escrito... fenomenal!

                          Eu este jogo acho que me vou manter afastado, ainda não percebo muito bem o trading e punting é um risco enorme!

                          Cumprimentos

                          Offline Ricardo Silva

                          • Mensagens: 1719
                            Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                            « Responder #12 em: Abril 24, 2011, 23:45 »
                            Este cantino é só para quem aderiu atravès deste site á betfair e depositou , correcto?

                            este é o primeiro dos 3 a que terei acesso , correcto?

                            Em relação ao que aqui já está escrito... fenomenal!

                            Eu este jogo acho que me vou manter afastado, ainda não percebo muito bem o trading e punting é um risco enorme!

                            Cumprimentos

                            Não és membro Vip logo não terás acesso aos prognósticos.

                            Offline Ricardopedro

                            • Mensagens: 138
                              Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                              « Responder #13 em: Abril 25, 2011, 00:04 »
                              Desculpa a minha ignorancia, mas para ser vip não era abrir conta pelo site ?

                              eu já o fiz, e depositei 90 euros. aguardo para perceber isto :P

                              Obrigado por tud

                              Offline V.Mendes

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                                Re: Real Madrid Vs Barça & Barça Vs Real Madrid
                                « Responder #14 em: Abril 25, 2011, 00:27 »
                                Grande jogo k vamos ter aki..
                                mt obgd Sir. Paulo.. (palmas)