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Tópico: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?  (Lida 3358 vezes)

Offline BruVil

  • Mensagens: 47
Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« em: Janeiro 01, 2019, 18:53 »
Boas!

Não tendo sido, em momento algum, um user muito activo, tenho andado afastado do fórum durante os últimos tempos, sendo que o grande motivo foi a impossibilidade de continuar a usar a Betfair.

Como alternativa, acabei por me registar na Betclic. Enfim... já todos sabemos as limitações que as casas de apostas legalizadas em Portugal nos oferecem, pelo que não vale a pena voltar a este assunto.

No entanto, proponho um exercício, uma partilha de ideias, que nasceu de uma conversa entre amigos:

E se um apostador quisesse continuar a apostar em exchange ou noutras casas de apostas, nomeadamente as que não estão legalizadas no nosso país?

Vamos por de parte soluções alternativas que não estejam de acordo com a legislação.

Do meu ponto de vista, só resta emigrar. E com isto quero mesmo dizer o apostador tornar-se cidadão residente de um país que não tenha as limitações que o impedem de continuar a apostar onde bem quiser. No entanto, os pontos que gostava de discutir são os seguintes:

1. Para onde? Que países/estados permitem continuar a apostar sem limitações. Neste ponto, interessa ainda a legislação em vigor, nomeadamente a que impostos o apostador estaria sujeito em cada caso. E, já agora, ter em conta o custo de vida dos países em causa.
2. Lá, mas cá! Tendo em conta que a emigração se justifica apenas pelos motivos referidos, pode o apostador estar como residente no estrangeiro mas passar a maior parte do tempo cá? Creio que há leis específicas acerca da quantidade de tempo que se tem de estar fora (do ponto de vista do nosso país) e tem de estar "dentro" (do ponto de vista do país de onde se é residente).
3. Movimentação de valores.  Considerando o ponto anterior, assumindo que a ideia é a pessoa estar cá, faz sentido que os valores também para cá venham. A que obrigações/impostos/taxas estaria o apostador sujeito?
4. Outras questões. Partilhem outros pontos relevantes.


Offline Bernafcp

  • Mensagens: 184
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #1 em: Janeiro 02, 2019, 00:07 »
Bem..em primeiro lugar queria dizer 2 coisas...a primeira é que finalmente alguem abre um tópico deste genero e fala sem complexos...a maioria parece que anda com medo da caça ás bruxas e não revela o que sabe. Em segundo lugar é um bocado a continuação do segundo...como é que o tópico ainda não tem qualquer resposta sendo este o tema mais importante a ser falado entre nós apostadores portugueses?

Vou tentar dar a minha opinião acerca dos tópicos...mas em vez de responder eu ,queria era que me respondessem a mim xD

1.  As leis estão todas online e para leitura....Supostamente a Inglaterra e a Dinamarca são quem tem as melhores leis...mas podem checkar as leis todas aqui https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com basta pesquisarem por gaming in e dizem o pais que querem

2.Supostamente acho que tens de passar 183 dias lá fora..ou seja mais de meio ano...mas sinceramente não sei como é que os governos controlam isto...

3. Se tiveres contas bancárias estrangeiras e queiras passar dinheiro para um banco português há taxas que têm de ser pagas..quanto a impostos eles não são referentes a Portugal...penso que a única coisa a pagar são mesmo as taxas bancárias..senão os emigrantes não podiam mandar dinheiro ás familias sem sairem prejudicados.
Se tiveres conta Neteller, skrill, etc podes transferir directamente os teus ganhos para lá e podes também pedir um cartão ligado a uma dessas contas que podes usar nas tuas compras de dia a dia...e supostamente sendo um banco online dúvido que o governo possa ir lá cheirar

4. Repararam na quantidade de vezes que usei a palavra "supostamente"? É porque por muita pesquisa que se faça parece que há imensas questões que continuam em puro secretismo..ou pelo menos alguns pormenores. Como por exemplo: se usar um broker e levantar dinheiro para uma conta Neteller o governo vem cheirar ou não? É que 2500 euros de multa pode ser pouco dinheiro para alguns mas muito dinheiro para outros.

Verdade seja dita os profissionais emigraram todos..não são estúpidos o suficiente para correr riscos. E nós que ainda não tinhamos pé de meia ou experiencia suficiente para correr tal risco por cá ficamos...a regredir completamente.

Quando a lei mudou no verão de 2015 eu ainda estava a tirar a licenciatura. Nessa época de 2014/2015 já estava a começar a tirar rendimentos consistentes...Estamos em 2019 altura em que deveria estar a trabalhar naquilo que gosto..mas infelizmente vivo num país que fez a lei ás 3 pancadas e que discrimina a nossa profissão descaradamente!

Para se ser profissional é preciso mesmo ter-se á disposição as melhores odds, os melhores mercados, funcionalidades extra como na bet 365 em que numa multipla dá para fechar prognósticos individualmente e não a multipla inteira e sem dúvida o trading, exchange, back lay o que lhe queiram chamar para conseguir verdadeiros jackpots com leituras certas. Não tendo isso é dificil...Tendo o que temos em Portugal é virtualemente impossivel

Offline BruVil

  • Mensagens: 47
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #2 em: Janeiro 02, 2019, 12:21 »
Bernafcp, obrigado pela participação!

Concordo com a tua apreciação do tema e agradeço a informação relevante e que adiciona conteúdos importantes para a discussão.

Só há dois pontos que quero comentar, para já. O primeiro, é quando referes que "os profissionais emigraram todos". Acho que parte emigrou efectivamente e outra parte arranjou alternativas. E era importante perceber se existem alternativas reais, que não "atropelem" as leis mas que permitam trabalhar sem ter de sair. Eu acho que não há, de momento, mas aguardo outras participações.
O segundo ponto prende-se com o secretismo que referes.
O meu ponto de vista é o seguinte:
Isto é um fórum. Óbvio que, se alguém encontrou uma fórmula extraordinária que lhe traz ganhos consistentes e avultados, eu compreendo que não partilhe esse tipo de informação, até porque sabemos que os mercados reagem às massas e ajustam-se, fazendo com que uma estratégia que era rentável possa deixar de o ser. Ora, aqui não é o caso, falamos de algo que não traz mal a ninguém.
Depois, a grande maioria de nós não tem as apostas como principal actividade. E a grande vantagem dos fóruns é ter utilizadores com conhecimento nas mais variadas áreas. E é esse conhecimento variado que gostava de ver partilhado.

Claro, só participa quem quer e a verdade é que, como todos os teus "supostamente" indicam, existem muitas dúvidas e poucas certezas.

Mas todo o contributo é bem-vindo!

Offline Gomes Ferreira

  • Mensagens: 154
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #3 em: Janeiro 02, 2019, 13:57 »
Boa tarde.
Gostava muito de participar com informação útil,mas infelizmente não tenho dados nem conhecimentos para isso.Apenas opiniões e desabafos.
Continuo com a ideia que é possível ganhar dinheiro com as casas em Portugal, tendo como maior entrave as limitações e problemas levantados pelas casas, o que parece ser ilegal, mas pelos vistos fazem-no.(e não vejo ninguém a "pegar" nisso para mudar as leis, nem a Anaon.)
Quantos às odds, óbviamente que é mais dificil e requer muito mais trabalho e os lucros são bem menores,mas não me parece que seja impossível. Não acredito que seja tudo maluco e percam todos .Mas lá está o secretismo, estratégia vencedora que seja publicitada deixará de o ser em pouco tempo.
Os mercados são poucos,as odds são más (mas às vezes nem é por aí), trading não existe. Mas a maior parte dos profissionais ou semi-profissionais punters apostam em quê?...match odds e overs/unders,certo? Se não existirem limitações talvez não seja impossivel.Mas o "secretismo" é de tal ordem que nem se consegue saber apartir de que valor limitam as casas.
Para punters continuo com a ilusão que não é impossivel e vou tentar sabendo que é muito mais dificil com as "nossas" casas.Mas para isso é fundamental trabalhar com bases de dados muito boas (não, não é parar tentar adivinhar resultados dos jogos).Mas as boas são caras e criar uma dá muito trabalho e o pessoal quer é tips.
Para quem não puder imigrar e não quer soluções alternativas, acho que esse é o caminho.Muito análise,muito trabalho e uma boa base de dados (sem esta é para esquecer). Tal como é para esquecer esperar que os ganhadores que por cá andam partilhem como o fazem.
Boas apostas e um Bom Ano.

Offline BruVil

  • Mensagens: 47
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #4 em: Janeiro 02, 2019, 14:39 »
Gomes Ferreira, opiniões e desabafos são bem-vindos!

Não sei se é possível ou impossível viver das apostas, neste momento.
O que sei, do que vou lendo, é que há três tipos de apostadores:
- os que perdem
- os que não ganham nem perdem
- os que ganham

Ora, se os dois primeiros tipos são bem acolhidos pelas nossas casas de apostas, já o caso dos apostadores que ganham requer outra análise.
Se ganhas pouquinho, ok, és capaz de não ser incomodado. Mas, do que vou lendo, quando se começa a ganhar de forma consistente e a envolver quantias mais elevadas as casas começam a "pôr um travão". Ou te limitam o valor das stakes, ou complicam os levantamentos ou bloqueiam a conta.
Outra situação: imagina que, a partir da tua base de dados, encontras uma estratégia ev+. E que essa estratégia admite que percas 3 apostas e ganhes uma ou, ganhes 8 e percas duas. Com a diferença de odds que nós temos em relação a outras casas, se calhar já tens de ganhar de 9 para 1 ou só podes perder 2 para cada aposta ganha. E essa pequena diferença pode invalidar, imediatamente, a tua estratégia.

Offline ferrao2003

  • Mensagens: 94
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #5 em: Janeiro 02, 2019, 14:52 »
Boas

Falo em relação ao trading, pois não sou punter nem tenho perfil para isso. Considero uma luta desleal da Anaon com os "estupidos" governos que temos. Consideraria uma alternativa muito mais fiável. Dou um exemplo. E se a ANaon, que terá conhecimentos para isso, reunisse com a BF e achasse uma solução para nós portugueses? Era impossivel ou possivel?
Isso sim seria +EV, dado a porcaria de governos que nos governam, que só querem saber dos seus umbigos e dos que lhe estão mais próximos!
Acho que seria este o caminho.....
Muitos dirão..."à e tal, mas temos a questão de não estarmos legais....". Verdade, e então? Vamos agora acreditar que a maioria do pessoal pro ou não, está no estrangeiro? É isso? Naaaa.... Muitos deles operam em Portugal, a partir de sua casa!
A refletir!
Bom ano!

Offline BruVil

  • Mensagens: 47
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #6 em: Janeiro 02, 2019, 15:05 »
Boas, ferrao2003,

Em relação ao último parágrafo, acredito que sim. Não conheço ninguém que o faça, mas pelo que se lê e pelo que a tecnologia hoje permite, é quase certo que assim seja.

Mas eu estava a pôr-me na pele de um apostador profissional e, tendo em conta a minha personalidade e forma de estar, nunca me sentiria confortável ao fazê-lo. Estaria sempre com receios e sentimentos persecutórios e nem grandes lucros compensariam o desgaste emocional.

Quanto ao governo, às leis, à luta da AnAon, penso que se até agora não se conseguiu melhor, não vale a pena ficar à espera de desenvolvimentos que podem nunca vir a acontecer.

Offline Bernafcp

  • Mensagens: 184
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #7 em: Janeiro 02, 2019, 15:35 »
2 pontos: 1. Quando eu falo de profissionais que emigraram estou a falar daqueles que já tinham um bom andamento para o fazer...claro que uma boa parte ficou cá também e penso que depende da vida de cada um e se sente mais ou menos confortável a correr certo tipo de riscos. Mas acreditem que há uma boa parte lá fora. Eu penso que temos definições diferentes de profissional. Para mim um profissional é aquele consegue mesmo viver das apostas..e não aqueles que têm lucro mas não alto o suficiente para o fazer

2. Em relação á questão da rentabilidade disseram aqui "então em que é que os punters apostam?" pois os melhores punters do mundo usam a pinnacle que tem margens baixissimas! odds a roçar o 1.975/1.975 ainda melhor que na betfair que apesar de aparecer 2/2 há sempre a comissão de 5%, ou seja, na prática fica 1.95/1.95. Em Portugal o que é que temos? na melhor das hipóteses tens 1.8/1.8 e isto é ser simpático! a maioria das odds equilibradas anda nos 1.74/1.74 e em mercados alternativos já vi odds a 1.51/1.51

Os melhores punters do mundo acertam cerca de 60% em margens equilibradas...façam as contas e vejam se conseguiriam ter rendimentos em Portugal.

Offline BruVil

  • Mensagens: 47
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #8 em: Janeiro 02, 2019, 15:46 »
Era isso mesmo que referia, Bernafcp.

As margens que temos invalidam o sucesso. Quanto à definição de profissional, 100% de acordo.
Mas um dos pontos da questão era mesmo assumir um apostador profissional que (até ver alternativas) tivesse que sair do país, de forma oficial mas continuasse cá a maior parte do tempo.
Sei lá, conseguir residência oficial noutro país, quem sabe até um contrato de trabalho, casa, serviços... ter um bot a trabalhar a partir desse país mas continuar em Portugal, com a família.

Offline ferrao2003

  • Mensagens: 94
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #9 em: Janeiro 02, 2019, 16:00 »
Quando Portugal bloqueou o acesso às casas de apostas, houve quem fizesse em papel uma quantidade significativa de "apostas" nos sites "portugueses" e verificaram que a longo prazo não tem lucro.
Nao me lembro de quem fez este estudo, mas será algo que possas experimentar!

Offline Bernafcp

  • Mensagens: 184
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #10 em: Janeiro 02, 2019, 16:23 »
Bem eu devo dizer que de momento estou a testar uma estratégia na ESC online.

como é sabido as odds na ESC são melhores..infelizmente apenas o são em multiplas...

A estratégia é simples..challenges com odds de 5 por rondas. Ou seja 5x5x5=125 de odd, vou ver se consigo explicar:

Como sabem há quem faça os ditos challenges dos 10 aos 250 dos 10 aos 500 etc e acredito que quem os faça tenha rentabilidade apesar de acertar um numero reduzido de vezes.

No meu caso eu comecei com uma banca de 100 euros e faço challenges de 2 euros para ganhar 10(1 ronda)
Ao fim das 50 tentativas pego naqueles que foram vencedores e tento transformar os 10 em 50(2 ronda)
e por fim os 50 em 250(3 ronda)

Matemáticamente falando é igual fazer challenges por rondas ou seguidos..mas acho que por rondas tem vantagens! Em primeiro lugar acho que acertar uma odd 125 seguida é preciso levar com uma lufada de sorte extrema e uma paciencia incrivel! Em segundo lugar sendo por rondas penso que estás mais protegido e sentes-te menos pressionado. Em terceiro lugar sendo por rondas podes aproveitar certas coisas que se passam em live! és mais flexivel por assim dizer

Comecei há pouco mais de 1 semana e em 14 tentativas levo 4 challenges(o que não está nada mau mas ainda posso fazer melhor!) ainda vivos e um deles com 15 euros em vez de 10 o que me dá um avanço jeitoso para a 2 ronda. Gostava de chegar ao fim das 50 tentativas com 20 challenges ainda vivos...mas vai ser dificil ou quase impossivel!

Eu sei que deveria ter começado com 200 euros ou entao com os mesmos 100 mas fazer challenges de 1 euro..mas também é só para testar. O mau desta estratégia é que demora umas valentes semanas! Mau também é ser obrigado a combinar prognósticos uns com os outros por necessidade...mas a ESC é mesmo assim.

Daqui a 1 mes eu digo se consegui acertar pelo menos 1 xD espero que tenham percebido!


Offline BruVil

  • Mensagens: 47
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #11 em: Janeiro 03, 2019, 14:49 »
 "Apostas em papel" já fiz muitas, acreditem. Ultimamente tenho utilizado um método que tem tido saldo positivo, com stakes de 0,10 €. E eu sei que, se funciona com 0,10 €, funciona com 100 € ou 1000 €.
A questão é que as odds disponíveis não me dão confiança para aumentar as stakes. E, assim, vamos brincando às apostas, enquanto outros fazem disto a sua actividade principal.
E o ponto já foi referido: a taxa de acerto! As odds que temos inviabilizam todos os rácios.

Mas este não é o tema principal. Estamos a assumir um apostador que já decidiu fazer apostas noutras plataformas.

Online Miro

  • Mensagens: 497
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #12 em: Janeiro 03, 2019, 17:35 »
O problema grande parte das vezes começa mesmo por aí... As margens

Estou a realizar um estudo com uma amostragem que para já não sendo bem representativa, começa a ter um padrão que tudo indica ser +EV... A ideia será alargar o estudo a mais ligas... O problema é mesmo o tempo que não é muito.

Voltando ao que interessa... O que o estudo me diz é que com as odds das casas de apostas que operam em Portugal a estratégia seria -EV... Usando a Pinnacle como tenho feito, a coisa muda de figura.

Portanto, sou obrigado a concordar cada vez mais que lucrar em Portugal é possível mas cada vez mais difícil...

Por outro lado acredito que a diferença entre sair vencedor ou não, passa muito por estudar... Isto é como outro trabalho qualquer

Offline BruVil

  • Mensagens: 47
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #13 em: Janeiro 03, 2019, 17:49 »
Bingo, Miro!

Curiosamente, há dias estava a testar uma estratégia. Coloquei apostas na betclic e fiz teste, "em papel", com as odds de outra casa. Ganhei, em ambas, mas se vos dissesse a diferença entre ambos os casos, não acreditariam.

Quanto ao estudo, concordo a 100%. Estudo e criatividade. E um pouco de atenção aos detalhes e sorte. Às vezes olhar não só para os detalhes mas, também, para "o bolo todo" traz ideias novas.

Online Miro

  • Mensagens: 497
Re: Continuar a apostar, com escolha! Emigrar?
« Responder #14 em: Janeiro 03, 2019, 18:12 »
A diferença em alguns casos (muitos) ronda os 20% a 30%....

A título de exemplo... Desp. Aves x Porto

Porto ao intervalo Betclic - 1.55   Pinnacle - 1.80

Isto é toda uma diferença numa estratégia...