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Tópico: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal  (Lida 4083 vezes)

Offline xxx

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #15 em: Junho 30, 2017, 17:34 »
A lei tem várias coisas que para mim não deveriam estar como estão. À cabeça o imposto sobre o volume.
Mas na parte das apostas cruzadas está bem.
Então, porque é que passados dois anos ainda não as temos? Esta é a pergunta que até agora ninguém me deu uma resposta. E eu por muito esforço que faça não consigo arranjar uma justificação.
Se alguém quiser tentar explicar fico muitíssimo agradecido.

Não temos exchange precisamente porque a lei foi mal construída de inicio ao dizer que o imposto era sobre o volume nas simples.  Isto foi avisado mil e uma vezes.

Ao cobrar sobre o volume nas simples cria uma assimetria de mercado impossível com as exchanges .... Isto é um claro indicador ...

Logo de seguida a má vontade do regulador foi claramente demonstrada com o ridiculo Ponto 7 dos regulamentos das cruzadas ... (não sei se se lembram ....)

Querem mais indicadores de que isto ia correr muito mal ??  só mesmo se andarem a dormir ...

Só a proibição de um dia para o outro é suficiente para se atacar com o "fogo todo" ... agora que está tudo establecido que lhes deram as informações para eles minarem por todos os lados as exchanges é que estão a dar à perna ... Agora esquece ...

Se a lei não cobrasse o imposto sobre o volume já estava aí a a 365 a bombar há 2 anos. Achas que eles iam ter alguma razão para proibir a betfair ? - não

Como está a razão é : Santa Casa
« Última modificação: Junho 30, 2017, 17:43 por xxx »

Offline jplim

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #16 em: Junho 30, 2017, 17:42 »
Fazes ideia de qual é a quota de mercado do exchange no UK?

Offline xxx

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #17 em: Junho 30, 2017, 17:43 »
Fazes ideia de qual é a quota de mercado do exchange no UK?


Não, isso está relacionado com o que estamos a falar ?


Offline jplim

  • Mensagens: 95
Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #18 em: Junho 30, 2017, 17:51 »
Faz, no sentido em que o exchange/apostas cruzadas não é o papão que se diz. Poderia com os modelos de taxação que existem estar perfeitamente a funcionar. Há n mercados nas cruzadas que não têm liquidezz suficiente e as pessoas têm de usar os bookies tradicionais. E consigo arranjar mais uma mão cheia de razões para justificar este argumento.

Offline xxx

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #19 em: Junho 30, 2017, 17:53 »
Faz, no sentido em que o exchange/apostas cruzadas não é o papão que se diz. Poderia com os modelos de taxação que existem estar perfeitamente a funcionar. Há n mercados nas cruzadas que não têm liquidezz suficiente e as pessoas têm de usar os bookies tradicionais. E consigo arranjar mais uma mão cheia de razões para justificar este argumento.

Só podes ter fumado umas ganzas ...

Pensa bem :  Ias ter um site da betfair a a pagar 2.30 para o Porto ganhar e ias ter o placard a pagar 1.80 ... onde é que achas que as pessoas iam meter o dinheiro ?


Essa pergunta da cota de mercado é completamente descontextualizada porque no UK cobram sobre o lucro logo retira qualquer denominador comum para comparação ...
« Última modificação: Junho 30, 2017, 17:54 por xxx »

Offline jplim

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #20 em: Junho 30, 2017, 18:11 »
Nesse jogo escolheriam a betfair, mas nos muitos jogos em que não há liquidez suficiente na betfair (e são tantos...), teriam de ir para outro lado.
Depois há quem goste de fazer apostas múltiplas nos bookies.
Depois há os bónus nos bookies.
Depois é preciso saber entrar no ambiente das cruzadas.
Etc etc etc
Tudo somado, existem pessoas que gostam de registar papel, usar os bookies, e para os que sabem um bocadinho mais (e não são tantos como isso), usar o exchange.

ps: no UK cobram sobre a receita bruta. Em igualdade de circunstâncias "seria" natural no UK que  com os payouts da betfair, se tivesse liquidez, que tivesse uma quota de mercado avassaladora. Não tem.

Offline xxx

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #21 em: Junho 30, 2017, 18:14 »
Nesse jogo escolheriam a betfair, mas nos muitos jogos em que não há liquidez suficiente na betfair (e são tantos...), teriam de ir para outro lado.
Depois há quem goste de fazer apostas múltiplas nos bookies.
Depois há os bónus nos bookies.
Depois é preciso saber entrar no ambiente das cruzadas.
Etc etc etc
Tudo somado, existem pessoas que gostam de registar papel, usar os bookies, e para os que sabem um bocadinho mais (e não são tantos como isso), usar o exchange.

ps: no UK cobram sobre a receita bruta. Em igualdade de circunstâncias "seria" natural no UK que  com os payouts da betfair, se tivesse liquidez, que tivesse uma quota de mercado avassaladora. Não tem.


Se isso fosse a realidade os regulamentos das cruzadas já estariam prontos. Mas essa não é a realidade (o que tu dizes é falso) e por isso não há betfair


Offline adec_12

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #22 em: Junho 30, 2017, 18:24 »
A lei tem várias coisas que para mim não deveriam estar como estão. À cabeça o imposto sobre o volume.
Mas na parte das apostas cruzadas está bem.
Então, porque é que passados dois anos ainda não as temos? Esta é a pergunta que até agora ninguém me deu uma resposta. E eu por muito esforço que faça não consigo arranjar uma justificação.
Se alguém quiser tentar explicar fico muitíssimo agradecido.

Não temos exchange precisamente porque a lei foi mal construída de inicio ao dizer que o imposto era sobre o volume nas simples.  Isto foi avisado mil e uma vezes.

Ao cobrar sobre o volume nas simples cria uma assimetria de mercado impossível com as exchanges .... Isto é um claro indicador ...

Logo de seguida a má vontade do regulador foi claramente demonstrada com o ridiculo Ponto 7 dos regulamentos das cruzadas ... (não sei se se lembram ....)

Querem mais indicadores de que isto ia correr muito mal ??  só mesmo se andarem a dormir ...

Só a proibição de um dia para o outro é suficiente para se atacar com o "fogo todo" ... agora que está tudo establecido que lhes deram as informações para eles minarem por todos os lados as exchanges é que estão a dar à perna ... Agora esquece ...

Se a lei não cobrasse o imposto sobre o volume já estava aí a a 365 a bombar há 2 anos. Achas que eles iam ter alguma razão para proibir a betfair ? - não

Como está a razão é : Santa Casa
"Não temos exchange precisamente porque a lei foi mal construída de inicio ao dizer que o imposto era sobre o volume nas simples.  Isto foi avisado mil e uma vezes."
E apesar do aviso, os decisores decidiram manter o modelo de taxação. E é aí que reside o cerne da questão. Porque é que se decidiu assim? Pretendeu-se ou não igualar as odds territoriais ás odds do online através do errático modelo de taxação? É que se se optou por um modelo de taxação de forma a que as odds territoriais não diverjam muito das online estamos conversados e identificámos o problema. Gostava de saber as respostas a estas questões, já estou cansado de esperar pelo exchange.

Offline jplim

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #23 em: Junho 30, 2017, 18:31 »
Agora não percebi o que é que não é a realidade... as quotas de mercado são públicas.

ps: não sei se para ti ficou claro que eu como tu quero que as apostas cruzadas sejam uma realidade. Defendo é que a taxação não é argumento para as cruzadas não estarem a funcionar. Neste aspeto pelas razões que te apontei. Não são muitas as pessoas que sabem tirar proveito das apostas cruzadas. São produtos complementares.

Offline adec_12

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #24 em: Junho 30, 2017, 18:34 »
Agora não percebi o que é que não é a realidade... as quotas de mercado são públicas.

ps: não sei se para ti ficou claro que eu como tu quero que as apostas cruzadas sejam uma realidade. Defendo é que a taxação não é argumento para as cruzadas não estarem a funcionar. Neste aspeto pelas razões que te apontei. Não são muitas as pessoas que sabem tirar proveito das apostas cruzadas. São produtos complementares.
Muito provavelmente as próprias casas de apostas online recorreriam aos tribunais por descriminação de tratamento e taxação

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #25 em: Junho 30, 2017, 19:04 »
Agora não percebi o que é que não é a realidade... as quotas de mercado são públicas.

ps: não sei se para ti ficou claro que eu como tu quero que as apostas cruzadas sejam uma realidade. Defendo é que a taxação não é argumento para as cruzadas não estarem a funcionar. Neste aspeto pelas razões que te apontei. Não são muitas as pessoas que sabem tirar proveito das apostas cruzadas. São produtos complementares.

Lá estás tu a comparar cotas de mercado que não podem ser comparadas.

Então vais comparar cotas de mercado (ou extrair analogias) que têm modelos de taxação completamente diferentes ?

Em que as odds de uma aposta simples num modelo é completamente diferente noutro ?  para depois tirar ilações sobre qual seria a cota de mercado numa exchange ?

Na plenitude das tuas capacidade achas que isto tem lógica ?

Não sei qual foi a ANAon que te vendeu esta ideia mas vendeu-ta bem vendida lol

Ias justificar a vantagem ou competitividade de uma casa de apostas simples com odds muito mas muito más porque a exchange não tem liquidez ?

Ou por na casa de apostas desastrosa tem multiplas ?

Ou porque é no papel ?

... por favor trata-te ...

« Última modificação: Junho 30, 2017, 19:08 por xxx »

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #26 em: Junho 30, 2017, 19:16 »
Nesse jogo escolheriam a betfair, mas nos muitos jogos em que não há liquidez suficiente na betfair (e são tantos...), teriam de ir para outro lado.
Depois há quem goste de fazer apostas múltiplas nos bookies.
Depois há os bónus nos bookies.
Depois é preciso saber entrar no ambiente das cruzadas.
Etc etc etc
Tudo somado, existem pessoas que gostam de registar papel, usar os bookies, e para os que sabem um bocadinho mais (e não são tantos como isso), usar o exchange.

ps: no UK cobram sobre a receita bruta. Em igualdade de circunstâncias "seria" natural no UK que  com os payouts da betfair, se tivesse liquidez, que tivesse uma quota de mercado avassaladora. Não tem.


Se achas que não há problemas de competitividade entre betfair e placard na tua opinião porquê que ainda não temos betfair ?


Offline jplim

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Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #27 em: Junho 30, 2017, 19:54 »
1. Dentro do UK posso comparar. Se o unico criterio fossem as odds, e se o exemplo que deste fosse geral, toda as pessoas escolheriam a exchange. Não é o caso, as quotas revelam que existe complementaridade.

2. Posso extrapolar para o nosso mercado com sistemas de taxação diferenciados, porque existindo complementaridade nos dois produtos, mesmo com diferenciação de preços é expectável, que pelos fatores que referi continue a existir complementaridade.

3. Não conheço as ideias da ANAon a este respeito.

4. Justificar entre outros fatores a desvantagem competitiva da exchange com a falta de liquidez em muitos mercados, é infelizmente para todos nós, uma realidade. Quantas vezes não dá um jeitão fechar uma posição num bookie, porque não há liquidez na exchange... outra razão para usar um bookie.

5. No relatório da santa casa diz-se que as apostas combinadas (múltiplas) são das mais usadas pelos jogadores do placard. Quer se queira quer não, é uma vantagem competitiva dos bookies.

6. No papel continuam a registar-se milhões. A verdade é que, independentemente dos motivos e da sua racionalidade, todos estes produtos são em grande medida complementares.


O modelo de taxação já deveria ter sido alterado ontem, mas não é razão para as cruzadas não estarem a funcionar.

Não consigo encontrar uma razão, mas atrevo-me a pensar que as apostas cruzadas foram "vendidas" de uma forma errada no início e que face ao desconhecimento acabaram por gerar uma bola de neve que agora é difícil de inverter.
Infelizmente estas atividades (apostas simples e cruzadas) deveriam como outras ser ensinadas, como noutras atividades, para que as pessoas soubessem, no mínimo, o que estavam a fazer do ponto de vista técnico. Do ponto de vista do conhecimento matemático e lógico é uma atividade ao nível de outras que conhecemos. E jogada de forma saudável e inteligente é um jogo de inteligência. Infelizmente muitos dos atores deste mercado não estão a dar o melhor contributo que deveriam dar.

Offline xxx

  • Mensagens: 869
Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #28 em: Junho 30, 2017, 19:58 »

...Não consigo encontrar uma razão,


A isto só tenho a dizer que só não vê quem não quer.

Estas a alimentar esta ideia com demagogia é enganar a ti próprio,  pior ainda enganar os outros e dar alimento ao regulador para nos continuar a enrolar (como faz a ANAON).

Como é que é possível passados 2 anos ainda não perceberem porque que não há apostas em portugal ?


« Última modificação: Junho 30, 2017, 20:14 por xxx »

Offline jplim

  • Mensagens: 95
Re: EGR junta regulador e casas de apostas em Portugal
« Responder #29 em: Junho 30, 2017, 20:23 »
Estou a dizer que não vejo razão para as apostas cruzadas não estarem a funcionar, o que é exatamente o contrário, uma vez que para isso acontecer o regulador já teria que ter concluído o processo de regulamentação. Com liquidez internacional ao estilo inglês.